Автор Тема: Р.С. - Питкярантская компания  (Прочитано 16643 раз)

Александр

Re: Р.С. - Питкярантская компания
« Ответ #30 : 07 Январь 2025, 18:41:34 »
Касательно клейм.
Вот такая бутылка с клеймом РС 1898 1/40, хотя, восьмерка нечеткая, может, и шестерка.
Ничего же на фото не видно! Фокуса нет!

Manzin

Re: Р.С. - Питкярантская компания
« Ответ #31 : 07 Январь 2025, 19:45:43 »
Так лучше?
На просвет последняя цифра года оказалась пятеркой.

Александр

Re: Р.С. - Питкярантская компания
« Ответ #32 : 07 Январь 2025, 20:38:50 »
Так лучше?
На просвет последняя цифра года оказалась пятеркой.
Да, спасибо.

Manzin

Re: Р.С. - Питкярантская компания
« Ответ #33 : 12 Январь 2025, 11:50:45 »
Кроме бутылочных осколков РС , представленных в муниципальном музее, попадаются в природе и другие вещи. Прошедшим летом обнаружился такой чугунный блок, явно стеклодувного назначения. Его изображение есть и на вышеупомянутой картине «Стеклодувы» (лежит на столе справа у ближнего).
Блок нашли на острове Мантсинсаари. Это 20 км от завода по воде или 60 по дороге. Просто чудо, что никто не сдал его в металлолом раньше. Теперь блок в экспозиции частного местного музейчика.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2025, 21:32:18 от Manzin »

Тымф

Re: Р.С. - Питкярантская компания
« Ответ #34 : 12 Январь 2025, 18:41:35 »
Спасибо!  :uch_tiv:

Manzin

Re: Р.С. - Питкярантская компания
« Ответ #35 : 22 Январь 2025, 09:38:58 »
Добрый день.
Тут на фото горлышки с отвалов рядом с бывшим заводом. Что как бы намекает на то, что это его продукция.
Обратил внимание на интересные горлышки сферической формы в нижнем ряду.
Кажется, их не встречается (или почти не встречается) на современном антикварном рынке бутылок.
Есть мысль, что бутылки с такими горлышками делали не для России,а куда-то в Европу. Например, в Англию?
« Последнее редактирование: 22 Январь 2025, 11:07:09 от Manzin »

Тымф

Re: Р.С. - Питкярантская компания
« Ответ #36 : 22 Январь 2025, 12:14:44 »
Добрый день.
Тут на фото горлышки с отвалов рядом с бывшим заводом. Что как бы намекает на то, что это его продукция.
Обратил внимание на интересные горлышки сферической формы в нижнем ряду.
Кажется, их не встречается (или почти не встречается) на современном антикварном рынке бутылок.
Есть мысль, что бутылки с такими горлышками делали не для России,а куда-то в Европу. Например, в Англию?

Добрый. :uch_tiv:
Может быть, продукция завода, а может, остатки боя стекла, который добавляли в шихту, непригодная или оставшаяся неиспользованной их часть.

Англия обходилась своими заводами, да и доставка через Ладогу, а потом по морю, лишала бы такую торговлю смысла. Такие или подобные горлышки были у шведской пивной бутылки, стандарт которой применялся и в ВКФ. Но Питкярантская Компания была завалена заказами от ведущих пивоваренных и винокуренных производств РИ. Зачем бы ей понадобилось конкурировать с удобнее расположенными другими заводами ВКФ за такой небольшой сегмент рынка, не возьму в толк.

Вспомню про финскую бутылку, маякну.

Тымф

Re: Р.С. - Питкярантская компания
« Ответ #37 : 22 Январь 2025, 14:14:59 »
Вспомнил. В топике Финские клейма на пивных бутылках с конца XIX в. по 1918 г. в ответе #1 упоминается Nuppipullo, шведское название - Knoppflaska (в очень вольном переводе - бутылка с горлышком бусиной). Там же немного информации о происхождении и фото (из Вики).

Manzin

Re: Р.С. - Питкярантская компания
« Ответ #38 : 22 Январь 2025, 14:21:28 »
Цитировать
Такие или подобные горлышки были у шведской пивной бутылки, стандарт которой применялся и в ВКФ.
Но вы согласны, что в России такие сферические горлышки встречаются редко, или вообще нет?

Насчет логистики: вся Питкяранта и округа завалена английскими, шведскими и пр. импортными огнеупорными кирпичами. Вот. Сюда, значит, везли кирпич, а обратно - бутылки, чтобы не ехать порожним. :glaz ki:

Цитировать
Может быть, продукция завода, а может, остатки боя стекла, который добавляли в шихту, непригодная или оставшаяся неиспользованной их часть.
Насчет привозной шихты: в развалах стекла, откуда произошли вышеприведенные горлышки,  есть донца с клеймами РС или вообще без клейм. Клейм других заводов не попадалось. Из осколков стенок с буквами можно заключить, что это были бутылки для Хамовнического пивзавода, Трехгорного и Калинкина.  Говорят, что один раз нашли осколки от бутылки Первушина в Вологде, но этот как раз единичный случай, и можно отнести его к привнесенному извне.

Manzin

Re: Р.С. - Питкярантская компания
« Ответ #39 : 22 Январь 2025, 14:49:13 »
Вспомнил. В топике Финские клейма на пивных бутылках с конца XIX в. по 1918 г. в ответе #1 упоминается Nuppipullo, шведское название - Knoppflaska (в очень вольном переводе - бутылка с горлышком бусиной). Там же немного информации о происхождении и фото (из Вики).
Но это не такая форма. До сферы не дотягивает. У Выборгских бутылок вообще ближе к цилиндру.
Обозначил стрелками горлышки, о которых я веду речь
« Последнее редактирование: 22 Январь 2025, 15:37:46 от Manzin »

Тымф

Re: Р.С. - Питкярантская компания
« Ответ #40 : 22 Январь 2025, 17:59:55 »
- Такие или подобные горлышки были у шведской пивной бутылки, стандарт которой применялся и в ВКФ.
- Но вы согласны, что в России такие сферические горлышки встречаются редко, или вообще нет?

- "Вообще нет" - не соглашусь. "Редко" - скорее, нечасто, но, мне кажется, в эпоху до автоматических линий это зависело от конкретного мастера, предпочитаемого им инструмента и стиля формования венчика горлышка. Я видел тысячи бутылок, не меньше отдельных горлышек. Все их помнить не могу, но ничего экстраординарно редкого в таких горлышках не вижу.

- Насчет логистики: вся Питкяранта и округа завалена английскими, шведскими и пр. импортными огнеупорными кирпичами. Вот. Сюда, значит, везли кирпич, а обратно - бутылки, чтобы не ехать порожним. :glaz ki:

- Если "сюда (в Питкяранту) везли кирпич", "а обратно бутылки", то откуда бы "здесь" взялись импортные (британские, например) бутылки?  Точно известно, что продукция PC доставлялась баржами в Санкт-Петербург, помимо других мест. Там, полагаю, выгрузив бутылки, брали на борт необходимые для завода товары, среди прочего, и огнеупорный кирпич. А англичанам, шведам и др. было сподручнее огнеупорный кирпич не в Питкяранту доставлять, а в СПБ. Товар не ажиотажного. но постоянного спроса, очень удобный для группажа (как и обычный кирпич). Распределили по грузовым отсекам поближе к балласту, остойчивость повысится. А более спросовый и выгодный товар в отсеки повыше. И продавцу кирпича выгоднее, и по цене доставки (группаж), и по расположению доставленного товара в столице, откуда удобно его забирать покупателям на стеклянные и фарфоровые/фаянсовые заводы в Санкт-Петербургской и сопредельных губерниях.

- Может быть, продукция завода, а может, остатки боя стекла, который добавляли в шихту, непригодная или оставшаяся неиспользованной их часть.
- Насчет привозной шихты: в развалах стекла, откуда произошли вышеприведенные горлышки,  есть донца с клеймами РС или вообще без клейм. Клейм других заводов не попадалось. Из осколков стенок с буквами можно заключить, что это были бутылки для Хамовнического пивзавода, Трехгорного и Калинкина.  Говорят, что один раз нашли осколки от бутылки Первушина в Вологде, но этот как раз единичный случай, и можно отнести его к привнесенному извне.

- Может быть. Вам, как исследователю локации "вживую", виднее. Часть фрагментов теоретически может принадлежать остаткам продукции любого завода РИ, но, как по мне, внешне выглядят, как остатки ассортимента продукции Питкярантского завода.

Тымф

Re: Р.С. - Питкярантская компания
« Ответ #41 : 22 Январь 2025, 18:24:11 »
Вспомнил. В топике Финские клейма на пивных бутылках с конца XIX в. по 1918 г. в ответе #1 упоминается Nuppipullo, шведское название - Knoppflaska (в очень вольном переводе - бутылка с горлышком бусиной). Там же немного информации о происхождении и фото (из Вики).
Но это не такая форма. До сферы не дотягивает. У Выборгских бутылок вообще ближе к цилиндру.
Обозначил стрелками горлышки, о которых я веду речь

Ну, мы же вроде, договорились, что в локации доминирующе превалируют остатки продукции PC. И можно только гадать, как эти осколки оказались в бое - отбраковка бутылки, бой при упаковке продукции, эксцесс обучения подмастерья и т.д. Хотя, повторю, я ничего экстраординарного в таких венчиках горлышек не вижу.

Manzin

Re: Р.С. - Питкярантская компания
« Ответ #42 : 28 Январь 2025, 10:25:40 »
Спасибо за ваш ответ.
Я все пытаюсь восстановить вид бутылок Трехгорного, которые выпускались Питкярантской компанией.
Осколки встречаются только вида ТРЕХ ГЗ ГОРН. На донышках были клейма РС 1/20 или пусто.
Пытаюсь понять, что было на тулове с обратной стороны.
В этой связи вопрос: энтузиасты нашли два осколка темнокоричневого стекла (на фото).
Правый: явно от Трехгорного.
Левый: остатки надписи  ...ЕНТУ

Что было написано? ПАТЕНТУ?
Поискал в Интернете, на Трехгорном везде ЗАЯВЛ.ОТД.ПРОМ. или ЗАЯВЛ.ДЕПАРТ.Т и М
« Последнее редактирование: 28 Январь 2025, 10:39:35 от Manzin »

Тымф

Re: Р.С. - Питкярантская компания
« Ответ #43 : 29 Январь 2025, 14:18:36 »
На Калинкине, ЕМНИП, встречались надписи "Заявлено Департаменту".

Manzin

Re: Р.С. - Питкярантская компания
« Ответ #44 : 30 Январь 2025, 16:19:21 »
Да, посмотрел каталог уважаемого Попкова С.А. Каталог старинных бутылок для пива Российской империи 1840-1917гг. ред.2024
т.2 с.62
Надпись на бутылке Трехгорного ЗАЯВЛЕНО ДЕПАРТАМЕНТУ Т. И М.
Правда, фото надписи отсутствует, поэтому неясно, есть ли после "У" длинный пустой промежуток, как на осколке.