Автор Тема: И.Д. П.К. - Императорский Двор. Пётр Казалет. И.Д. П.Ф.К. - пока не определено  (Прочитано 28156 раз)

Тымф

И.Д. П.К. - Императорский Двор. Пётр Казалет. И.Д. П.Ф.К. - родственное клеймо, пока не определено.

     В статье И.Л. Глушкевича "Бутылки пивоваренного завода Казалета" (можно ознакомиться на форуме здесь) приведено найденное на месте завода клеймо-оттиск И.Д. П.К. Изображение дополнено следующей информацией:
"Свою продукцию завод разливал в стеклянные бутылки, как типовые, так и оригинальные. Заказывались они преимущественно на стекольных заводах Петербургской губернии, в том числе братьев Зиновьевых в Ириновке, Фёдора Гребнера в Липове и др. Так, в 1857 году Ф. Крон передал П. Казалету право на поставки пива к императорскому двору. Специально для этого была заказана «нарочно устроенная» бутылка с клеймом-печатью на горле. Литеры «И.Д. П.К.» на клейме означали: «Императорский Двор. Пётр Казалет» (рис. 2). Бутылка изготовлялась из светло-зелёного стекла".

     Принимая без сомнений информацию столь авторитетного знатока пивной тематики относительно клейма-оттиска И.Д. П.К., лишь дополняю топик изображениями явно родственного ему клейма-оттиска - И.Д. П.Ф.К. Не обладая достоверной и полной его расшифровкой, отмечу также сложность последней. Вариантов, вследствие совпадения первых букв фамилий Крона и Казалета, предостаточно. Ясно, что И.Д. - Императорский Двор. А вот с П.Ф.К. - всё не так однозначно. Из истории предприятия на сайте завода им. Степана Разина знаем, что "В алфавитах 2-го Делопроизводства имеется указание, что пивоваренному заводу г. Крон (Ф. А. Крон и К°) было предоставлено звание поставщика Высочайшего Двора в 1855 году". Из статьи И.Л. Глушкевича знаем, что "...в 1857 году Ф. Крон передал П. Казалету право на поставки пива к императорскому двору". П. Казалет скончался в 1859 году, Калинкинское товарищество было образовано в 1862 году.     

Тымф

     Если исходить из версии, продолжающей историю "нарочно-придуманной" бутылки, назовём её "версия Казалета", то вероятна расшифровка П.Ф.К., как "Паровая Фабрика Казалета", "Пивоваренная Фабрика Казалета" и производные; предполагаемый отрезок использования находится в диапазоне 1857-1859 гг., возможно, продляясь на неизвестное время до 1862 года.

     Если исходить из версии, что и Фёдору Крону без "нарочно-придуманной" бутылки пиво к императорскому двору было поставлять не с руки, назовём её "версия Крона", то вероятна расшифровка П.Ф.К., как "Паровая Фабрика Крона", "Пивоваренная Фабрика Крона", "Пивоварня Фёдора Крона" и производные; предполагаемый отрезок использования находится в диапазоне 1855-1857 гг. Если версия Крона верна, то ясно, что в таком случае Пётр Казалет и (или) его сын Вильям-Клемент, имевший с ноября 1848 года доверенность на управление "Казалет, Крон и Кo", просто использовали уже готовую "нарочно-придуманную" бутылку, когда к ним перешли права на поставки пива к императорскому двору от Фёдора Крона.

     Фото клейма-оттиска И.Д. П.Ф.К. предоставлено Андреем (Питерский Леший), фото бутылки с ним отсюда, автор - tailandas.

Old_bottles

Пока там писал, закрался вопрос ПФК или ПФД таки????
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г. Особенно интересно стекло Ростовской области (Ростов-на-Дону, Нахичевань-на-Дону, Таганрог, Новочеркасск, Старочеркасск, Азов и др)

Тымф

Пока там писал, закрался вопрос ПФК или ПФД таки????

А я здесь ещё не прочёл и тот же вопрос возник ;)  У Андрея точно П.Ф.К., а вот tailandas-а хорошо бы спросить, по фото не до конца ясно. Мне казалось, что клякса там, где К., а клейма одинаковые. Напишу ему, подождём ответа, вдруг всё ещё интересней.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2017, 20:55:25 от Тымф »

Old_bottles

Константин Свешников внёс коррективы. С его слов:
Соглашусь, что И.Д. П.К. вполне может означать "Императорский Двор. Пётр Казалет."
А вот в И.Д. П.Ф.К. буквосочетание П.Ф.К. скорее трактовал бы как "под фирмою Крона" (и Ко). Такая формулировка встречается в справочниках тех времён, а "под фирмою Казалета" не видел. Может быть и "поставщик Фёдор Крон".

Но вот "фабрика" - этого точно быть не может. Пиво варили на пивоварнях или пивзаводах, но только не на фабриках. В те времена эти понятия (завод и Фабрика) различались весьма скрупулёзно.
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г. Особенно интересно стекло Ростовской области (Ростов-на-Дону, Нахичевань-на-Дону, Таганрог, Новочеркасск, Старочеркасск, Азов и др)

Тымф

Константин Свешников внёс коррективы. С его слов:
Соглашусь, что И.Д. П.К. вполне может означать "Императорский Двор. Пётр Казалет."
А вот в И.Д. П.Ф.К. буквосочетание П.Ф.К. скорее трактовал бы как "под фирмою Крона" (и Ко). Такая формулировка встречается в справочниках тех времён, а "под фирмою Казалета" не видел. Может быть и "поставщик Фёдор Крон".

Но вот "фабрика" - этого точно быть не может. Пиво варили на пивоварнях или пивзаводах, но только не на фабриках. В те времена эти понятия (завод и Фабрика) различались весьма скрупулёзно.
Осталось дождаться ответа Альберта tailandas-а, насчёт последней буквы его клейма, а остальные варианты рассмотрены (в первом приближении).

Питерский Леший

Доброго времени суток!
По просьбе Андрея, он же Тымф, размещаю любопытный предмет, так сказать предмет споров. :a_g_a:

Темку можно будет потом перенести в соответствующий раздел.



[Хостинг uploads.ru благополучно помер, перевыставил фото из бэкапа базы данных - примечание Тымфа]
« Последнее редактирование: 29 Май 2020, 17:09:38 от Тымф »

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6301
  • Репутация: 285
    • Просмотр профиля
По времени так и просится пивоварня Даниэльсона и Крона в Москве. Бред конечно.

Тымф

Уах-ха-ха  :ya_hoo_oo: Умеешь ты удивить, Андрюха!  :bravo: Я у тебя вообще-то выцыганивал то, что на фото в аттаче моего поста, у вас в отчёте с Лёхой это клеймо-оттиск засветилось. А тут ещё одно клеймо в копилку той же дискуссии, падаю ниц  :praise

Тымф

По времени так и просится пивоварня Даниэльсона и Крона в Москве. Бред конечно.
А что, глядя на герб и надписи, есть ещё варианты?  :glaz ki:

В смысле, Крон ведь открытым текстом, а И.Д. - это к прежней дискуссии.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2017, 21:36:58 от Тымф »

Питерский Леший

Так, пошёл искать другое, но с того места у меня два клейма было, одно это. Вспомнить бы теперь какое то.

Тымф

Так, пошёл искать другое, но с того места у меня два клейма было, одно это. Вспомнить бы теперь какое то.
В аттач смотри - это на твоей перчатке сфотано  :hi_hi_hi:

Питерский Леший

Вот...


Где она сейчас лежит не помню. Но поищу, но не сейчас :ni_zia:

Питерский Леший

Фотка увеличивается глобально, явно буква Ф в центре.

Питерский Леший

Ну а что по первой? Там ясно написано И.Д. и Крон, и таки шо вы могите сказать в мою сторону за это клеймо :14: