Автор Тема: Стеклозавод имени Сазонова  (Прочитано 25851 раз)

Тымф

Стеклозавод имени Сазонова
« : 19 Январь 2017, 21:41:21 »
Стеклозавод имени Сазонова,
п. Сазоново, Вологодская область.
Согласно таблице Гольского, позднее клеймо действовало: 1 декабря 1971 года - 1 декабря 1981 года.
Но первые 3 фото представляют ранние варианты, 30-ые гг.

Тымф

Стеклозавод имени Сазонова
« Ответ #1 : 19 Январь 2017, 21:42:48 »
Клейма 70-ых гг.

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: 286
    • Просмотр профиля
Re: Стеклозавод имени Сазонова
« Ответ #2 : 16 Сентябрь 2018, 21:45:06 »
Экспонат Чагодощенского музея
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2018, 23:12:41 от Тымф »

Тымф

Re: Стеклозавод имени Сазонова
« Ответ #3 : 16 Сентябрь 2018, 22:20:07 »
Экспонаты Чагодощенского музея

А что позволяет атрибутировать последнее клеймо, как относящееся к заводу имени Сазонова?

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: 286
    • Просмотр профиля
Re: Стеклозавод имени Сазонова
« Ответ #4 : 16 Сентябрь 2018, 22:24:47 »
Экспонаты Чагодощенского музея

А что позволяет атрибутировать последнее клеймо, как относящееся к заводу имени Сазонова?

Честное слово сотрудника музея. Как только будет документальное опровержение, сразу удалим.

Тымф

Re: Стеклозавод имени Сазонова
« Ответ #5 : 16 Сентябрь 2018, 23:12:02 »

А что позволяет атрибутировать последнее клеймо, как относящееся к заводу имени Сазонова?

Честное слово сотрудника музея. Как только будет документальное опровержение, сразу удалим.

В переписке мне показалось, что было высказано мнение, а не уверенность, к тому же, ЕМНИП, это клеймо атрибутировали, как клеймо Смердомского завода соответствующего периода.

Нужно быть очень осторожными в атрибуции, если мы хотим, чтобы наше мнение интересовало кого-то, кроме нас самих. Буквально вчера постил материал о находке псковскими археологами огромного количества бутылок и донышек с клеймами около здания на берегу реки Великой. Уверен, и на дне того же материала полно. А Шелонский завод, чьи клейма на этих бутылках и фрагментах, находится очень далеко. Поскольку аргументы в пользу атрибуции некоторых клейм были связаны с идентичного типа находками у пристани, пусть и той самой, где отгружался товар стеклозаводов, можно ли быть здесь уверенными, при том, что в душе мы только рады будем разгадкам давно ожидаемых определений, и искушение велико.

Я всегда говорю, что надо иметь смелость выдвигать гипотезы и ошибаться, особенно в таком деле, как определение клейм стекольных заводов. Но надо уметь и не торопиться, если уверенности в определении нет. Оба завода, Смердомский и Сазоновский, имели бы в известное время одинаковые аббревиатуры - ССЗ. В относительной близости находится огромное количество подобных, с неизвестными нам пока клеймами. Транспортировка даже периода РИ была такова, что бутылки завода Рыловых в начале XIX века разъезжаются на сотни километров, и это отражено в документах и находках клейм. Клейма Шелонского завода в конце XIX века могут массово находиться в локациях соседних губерний. Транспорт в СССР таков, что в европейской части далеко не единичны находки бутылок Ашхабадского завода. Испитие грузчиками у пристани ящика пива в бутылках Селижаровского завода могло за день изменить статистику клейм в окрестностях и на дне пристани, а если такое повторялось не раз, то изменить "драматически". Оброненный в реку при погрузке ящик с медикаментами для аптеки мог изменить статистику для клейма СГЗ в той же степени.

Не описать словами, как я сам хочу расшифровки этих клейм. Но ради этого натягивать сову на глобус - увольте...  :ne_ne_ne: Поэтому изображение этого клейма пока убираю, как некорректно атрибутированное на данный момент.

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: 286
    • Просмотр профиля
Re: Стеклозавод имени Сазонова
« Ответ #6 : 16 Сентябрь 2018, 23:20:55 »
Один момент. Речь шла не об одном "оброненном" ящике, а о затонувшей барже.
По виденным мною материалам, и со слов работников, Смердомский завод отличался производством тары полубелого стекла с зеленоватым оттенком.

Тымф

Re: Стеклозавод имени Сазонова
« Ответ #7 : 16 Сентябрь 2018, 23:49:14 »
Один момент. Речь шла не об одном "оброненном" ящике, а о затонувшей барже.
По виденным мною материалам, и со слов работников, Смердомский завод отличался производством тары полубелого стекла с зеленоватым оттенком.

Разве что до определённого периода. Потому что "пляшки" из-под "Старки" с розочками и с клеймами СГЗ были полубелого стекла с зеленоватым оттенком, а более поздние, тоже с розочками, - коричневого стекла. И вот статистика с "затонувшей баржей" нас здорово подталкивает к тому, что про себя мы считаем установленным: СГЗ - Смердомский Государственный Завод. И значит, коричневое стекло в его ассортименте после войны, скорее всего, было (если заказ с тарой для "Старки" не отдали другому заводу). А клейма ССЗ обсуждаемого типа в количестве попадаются на коричневых пивных бутылках, а не только на зелёных. И случайно баржи с клеймами ССЗ не затонуло? Я ни в коем случае не стану цитировать переписку по поводу клейм СГЗ, но о барже слышу впервые. Очень это всё странно, и напоминает пусть не выдавание желаемого за действительное, но излишнюю спешку. Я сам с огромной радостью создал бы топики и вывалил мегатонны материала по СГЗ и ССЗ рассматриваемого типа, но если первое выглядит определённым с весьма высокой степенью вероятности, то второе, исходя из известных мне данных, достоверно атрибутированным считать пока не могу.

bekbz1979

Re: Стеклозавод имени Сазонова
« Ответ #8 : 20 Сентябрь 2018, 11:06:15 »
По поводу принадлежности данного клейма к Сазоновскому заводу... Я сотрудник Чагодощенского музея. Это клеймо было определено, как Сазоновское, Головченко Виктором Андреевичем, который работал на Сазоновском заводе с 1988 года главным инженером. А с 95 по 98 год, был директором завода. Помимо этого его приписали к Сазоновскому заводу еще несколько рабочих, в том числе и те, кто передал бутылки в фонд музея. Архивных источников, где бы был утвержден эскиз данного знака и т.п., к сожалению, нами, пока не найдено. Будем искать письменные подтверждения, что бы ни кто не смог усомниться в принадлежности данного знака )))

Тымф

Re: Стеклозавод имени Сазонова
« Ответ #9 : 20 Сентябрь 2018, 17:56:37 »
По поводу принадлежности данного клейма к Сазоновскому заводу... Я сотрудник Чагодощенского музея. Это клеймо было определено, как Сазоновское, Головченко Виктором Андреевичем, который работал на Сазоновском заводе с 1988 года главным инженером. А с 95 по 98 год, был директором завода. Помимо этого его приписали к Сазоновскому заводу еще несколько рабочих, в том числе и те, кто передал бутылки в фонд музея. Архивных источников, где бы был утвержден эскиз данного знака и т.п., к сожалению, нами, пока не найдено. Будем искать письменные подтверждения, что бы ни кто не смог усомниться в принадлежности данного знака )))

Чтобы не было недоразумений, хотелось бы пояснить, что спор шёл об удалённом клейме ССЗ такого типа, как на фото, которые прилагаю к своему ответу.

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: 286
    • Просмотр профиля
Re: Стеклозавод имени Сазонова
« Ответ #10 : 23 Сентябрь 2018, 23:52:39 »
Поздние клейма Покровского завода в пос. Сазоново. Какое из трех было в реале, а какие только на бумаге - не знаю.


bekbz1979

Re: Стеклозавод имени Сазонова
« Ответ #11 : 25 Сентябрь 2018, 16:29:01 »
Игорь, спасибо Вам! :cool_cool: :cool_cool: :cool_cool: :cool_cool: Ура! Второе сверху клеймо, точно было. В музейной коллекции несколько бутылок приписанных к Сазоновскому заводу с этой семеркой (или что она там обозначает). Можете написать, что за источник? Заранее благодарю.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2018, 17:32:27 от bekbz1979 »

bekbz1979

Re: Стеклозавод имени Сазонова
« Ответ #12 : 25 Сентябрь 2018, 16:33:07 »
Последнее клеймо, в виде купола, было до покупки предприятия Турками в 2004году.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2018, 10:35:56 от bekbz1979 »

Тымф

Re: Стеклозавод имени Сазонова
« Ответ #13 : 25 Сентябрь 2018, 16:50:56 »
Последнее клеймо, в виде купола, было до покупки предприятия Турками в 2013 году.

А что скажете об этих клеймах в ответе #9?

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6315
  • Репутация: 286
    • Просмотр профиля
Re: Стеклозавод имени Сазонова
« Ответ #14 : 25 Сентябрь 2018, 18:18:45 »
Игорь, спасибо Вам! :cool_cool: :cool_cool: :cool_cool: :cool_cool: Ура! Второе сверху клеймо, точно было. В музейной коллекции несколько бутылок приписанных к Сазоновскому заводу с этой семеркой (или что она там обозначает). Можете написать, что за источник? Заранее благодарю.

Вот ссылка на ресурс: http://tmregister.ru/trademarks?search=Бутылка&utf8=✓