Автор Тема: В.Б.  (Прочитано 12981 раз)

Тымф

В.Б.
« : 27 Декабрь 2016, 15:38:12 »
Вот такой флакончик у приятеля Валеры сфоткал, Аптека без Фармации  ;) Клеймо известное, по сети гуляет неверное определение, не буду его пиарить здесь, просто констатирую, что расшифровки пока не знаю.

Тымф

Re: В.Б.
« Ответ #1 : 10 Август 2020, 22:32:19 »
В давно гуляющей по сети версии (с лёгкой руки двух авторов в ЖЖ) клеймо приписывается Вильгельму Бюлеру, аптекарю, а не стеклозаводчику. Чего в жизни не бывает, конечно, но я считаю эту версию лютой дичью, просто для сведения.

Отсутствие совпадений инициалов среди известных заводчиков и находка части предметов с клеймами на Карельском наводят на мысль о заводе в Великом Княжестве Финляндском, но даже версией оформлять это до обнаружения подходящего кандидата не стану.

"Противно-кобальтовый" флакон с Ревью, янтарный - с глинозёмов.

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6977
  • Репутация: 327
    • Просмотр профиля
Re: В.Б.
« Ответ #2 : 26 Октябрь 2020, 23:28:31 »
Ох уж мне этот "противно-кобальтовый" серпом. :-) :co_ol:

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6977
  • Репутация: 327
    • Просмотр профиля
Re: В.Б.
« Ответ #3 : 19 Декабрь 2021, 20:04:17 »
Графин т-ва Абрикосова. Поздний пресс. На дне В.Б.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2021, 20:12:26 от Штирлиц »

Тымф

Re: В.Б.
« Ответ #4 : 24 Декабрь 2021, 02:59:17 »
Графин т-ва Абрикосова. Поздний пресс. На дне В.Б.

Думаю, там Э.Б., был уверен в этом, уточню.

Тымф

Re: В.Б.
« Ответ #5 : 25 Декабрь 2021, 17:11:57 »
Графин т-ва Абрикосова. Поздний пресс. На дне В.Б.

Думаю, там Э.Б., был уверен в этом, уточню.

Уточнил, твоя правда, В.Б. там... :blink:

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6977
  • Репутация: 327
    • Просмотр профиля
Re: В.Б.
« Ответ #6 : 12 Август 2023, 14:39:03 »
На орленом аптечном флаконе.


Тымф

Re: В.Б.
« Ответ #7 : 16 Июнь 2025, 19:10:39 »
К ответам 3#-5#, тот же графин Т-ва А.И. Абрикосова Сын., определённо с клеймом В.Б. (фото dmitry531). На щитке герба буква А. Не гадая по плохо различимой римской цифири под ней (а то и просто по наплыву стекла), можно отметить, что завод с клеймом В.Б. уже существовал, как минимум, в 1894 году. А по году основания Товарищества А.И. Абрикосова Сыновей ясно, что определяемый в этом топике завод не имеет смысла искать в статистике РИ ранее 1880 года. Уже что-то.


Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6977
  • Репутация: 327
    • Просмотр профиля
Re: В.Б.
« Ответ #8 : 11 Январь 2026, 12:18:11 »
Как вариант - Сергиевский\Дороховский завод периода Владимира Бромлей

Dorokhovsky

Re: В.Б.
« Ответ #9 : 13 Январь 2026, 17:54:50 »
С 7 июля 1917 до национализации в 1919 владельцем Сергиевского стекольного завода в Дорохово был сын Эльвиры Бромлей - Владимир Эдуардович Бромлей. Известно, что в 1918 году во время поездки на юг России он оставлял доверенность сестре Юлии на продажу завода:
https://t.me/Dorokhovo_Aleksino/112

Поэтому, возможно, существующие на многих флаконах клеймо "В.Б.", вероятно, относится к стеклозаводу в Дорохово.

И есть два документа 1910 и 1913 годов, в которых Владимир Бромлей упоминается как владелец Сергиевского хрустального завода:
https://t.me/Steklozavod_Dorokhovo/164
https://t.me/Steklozavod_Dorokhovo/93
Поэтому, возможно, Эльвира Бромлей переоформила завод на сына до марта 1910 года и клеймо "В.Б." ставилось на флаконы стеклозавода в Дорохово более 7 лет! 

В советских публикациях 20-х годов Владимир Бромлей также упоминается как бывший владелец Сергиевского стеклозавода в Дорохово:
https://t.me/Dorokhovo_Aleksino/297
https://t.me/Dorokhovo_Aleksino/224

Аптечные флаконы с клеймом "В.Б." имеют тот же шрифт букв и точек после них как и флаконы с клеймом "Э.Б." - возможно формы изготовлены одним мастером по сходным чертежам. Это также указывает на возможность принадлежности клейма "В.Б." стеклозаводу в Дорохово.
Вот флаконы с клеймом "В.Б.":
https://t.me/Steklozavod_Dorokhovo/274
https://t.me/Steklozavod_Dorokhovo/279

За более чем 9 лет существования этого топика по клейму "В.Б." на этом форуме, более правдоподобного варианта расшифровки и принадлежности этого клейма, чем расшифровка "В.Б." как "Владимир Бромлей" пока не предложено.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2026, 22:10:11 от Dorokhovsky »

Тымф

Re: В.Б.
« Ответ #10 : 19 Январь 2026, 06:50:08 »
Убрал копию идентичного поста из топика по клейму Э.Б., там она ни к чему.

Версии на разных ресурсах высказывались, не только мной. Но, говоря за себя, Владимира Бромлея отвергал на стадии выдвижения предположений, полагая, что заводом до 1917 года владела его мать. После прочтения воспоминаний дочери Владимира были мысли насчёт того, что он за 1917-18 гг. успел наследить своим клеймом, и, вероятно, так оно и было.

Но я находил в таком предположении слабые места. Как-то надо объяснить клеймо В.Б. на дне графина Т-ва Абрикосова с буквой "А" на щитке герба, например.

С другой стороны, на бережке в Весьегонске была полянка, усеянная большим количеством осколков разной аптечной посуды с клеймом В.Б. А в самые первые годы СССР доставка грузов на изрядные расстояния была нетривиальной задачей. Возможно, Владимир Бромлей был достаточно опытен и ловок, чтобы решить эту проблему, или бодро насытил своими флаконами рынок до Великой Социалистической. Но ближе к Весьегонску (и с более удобной логистикой) располагалось несколько стекольных заводов. Конкурировать с ними в условиях неопределённости, даже после февральской революции, не говоря уж об октябрьской? Возможно, но рождает смутные сомненья.

Допустим, клеймо В.Б. появилось на продукции Сергиевского завода существенно раньше 1917 года. Но тогда почему клеймо Э.Б. встречается, по моим наблюдениям, доминирующе чаще, чем В.Б.? Почему В.Б. исчезающе мало на парфюмерных флаконах? Навскидку даже не припомню. Вопросов без ответов многовато, как по мне.

В своё время тянул сову на глобус версии с Болотиными. Их Борисовский завод в разных позднеимперских источниках настойчиво называют заводом Болотина, а не Болотиной. Но версию не развивал и не исследовал, в последние годы как-то не до того было. Так что версию Владимира Бромлея принимаю, "за неимением гербовой...". Но надо копать глубже.

P.S. "шрифт букв и точек после них" аналогичен на большинстве аптечных клейм РИ, критерием считаться не может, на мой взгляд.

Dorokhovsky

Re: В.Б.
« Ответ #11 : 20 Январь 2026, 17:57:29 »
... на бережке в Весьегонске была полянка, усеянная большим количеством осколков разной аптечной посуды с клеймом В.Б. ...

Допустим, клеймо В.Б. появилось на продукции Сергиевского завода существенно раньше 1917 года. Но тогда почему клеймо Э.Б. встречается, по моим наблюдениям, доминирующе чаще, чем В.Б.? Почему В.Б. исчезающе мало на парфюмерных флаконах?
...
В архивом документе 1910 года Сергиевский завод уже указан, как завод Владимира Бромлея - "Дело о рассмотрении прошения купца Бромлея В. о приписании его Сергиевского хрустального  завода ..." - https://t.me/Steklozavod_Dorokhovo/164
Поэтому, времени для обеспечения кучи осколков в Весьегонске с клеймом В.Б. было достаточно. Возможно, это была партия флаконов, уничтоженных конкуретами или по другим причинам. Конкурентов рядом с Весьегонском хватало.

Если Вы поищете флаконы с клеймами
В.Б. и Э. Б. сейчас на Мешке, то с В.Б. в разы больше.

На парфюмерных флаконах преобладает Э.Б., потому что при Владимире уже существовало жёсткое требование РАЛЛЕ о клеймении их флаконов клеймом РАЛЛЕ, а при его матери и отце ещё допускалось клеймо стеклозавода на парфюмерных флаконах для Ралле. И есть даже флаконы, имеющие оба клейма Э.Б. и AR.

При Владимире Бромлее большая часть выпуска завода поступала Ралле. И другие заказчики парфюмерных флаконов при нём, возможно, почти отсутствовали.
Аптечные флаконы шли мелким заказчикам и среди них ставить своё клеймо требовал только Феррейн, потреблявший в десятки раз меньше флаконов, чем Ралле. Поэтому, клеймо В.Б. встречается чаще на аптечных флаконах.
« Последнее редактирование: Сегодня в 00:09:53 от Dorokhovsky »

Тымф

Re: В.Б.
« Ответ #12 : Сегодня в 05:29:32 »
Примеров, когда владение каким-либо заводом в различных документах приписывалось родственнику реального владельца, предостаточно. Но клеймо должно было указывать на реального владельца предприятия. Насколько я понимаю, таковым до 1917 года оставалась Эльвира Бромлей, или я не прав? Я лично был бы очень рад удобной оказии считать, что Владимир стал ставить своё клеймо на 7 лет раньше, но до подтверждения этого документами статистики РИ предпочту придерживаться если не скепсиса, то осторожности.

Не представляю, кто бы стал уничтожать партию флаконов конкурента? Ведь, формально вредя сопернику, его тем самым поддерживали бы - ведь, чтобы уничтожить партию, её пришлось бы купить, разве нет? По моему наблюдению, это был обычный сброс битых флаконов и бутылок, там были и осколки флаконов С.Г. и И.П., но В.Б. было очень много, и это единственный такой случай на моей памяти.

Моя память помаленьку проседает с возрастом, но пока могу уверенно сказать, что видел на порядки больше клейм В.Б. и Э.Б., чем их когда-либо публиковали на Мешке. И Э.Б. в моей личной оценочной статистике выглядит пока уверенным победителем. Нынешнее доминирование В.Б. над Э.Б. на Мешке - эксцесс выборки, не более, на мой взгляд. Впрочем, моя статистика тоже не критерий, просто предмет для обсуждения. В последнее время, в том числе благодаря Ленстеклотресту, люди стали внимательнее относиться к буковкам на флаконах, и количество публикуемых фоток клейм, к моей великой радости, неуклонно растёт, грозя посрамить любые предыдущие наблюдения.

Если вы заглядывали в тему Ралле и Ко, то, возможно, заметили, что "флаконы, имеющие оба клейма Э.Б. и AR" через мои руки тоже проходили. На клейме герба таких флаконов мне попадалась буква "А". Тем актуальнее вопрос - почему та же буква на гербе оказалась на графине Т-ва Абрикосова с  клеймом В.Б.? Последний самодержец с именем на букву "А" скончался задолго до 1910 года.

Насчёт Т-ва Феррейн интересно. В публицистике постоянно встречаю упоминание о наличии у него своего стекольного заводика. Не находя подтверждения в статистике РИ, подумывал, что речь о какой-нибудь мелкой стеклодувной мастерской, изготавливавшей ампулы и мелкие флаконы из специально заготовленного стеклодрота. Но буковка "Ф" с якорем и поздний товарный знак попадаются на весьма добротных флаконах. Надо ли понимать, что такие, частично или полностью, заказывались на заводе Бромлеев? О поставках для Т-ва Феррейн читать доводилось, вопрос именно о клейме.