Последние сообщения

Страницы: [1] 2 3 ... 10
1
Клейма с/з РИ / Re: Клейма РИ на определение
« Последний ответ от Ролан Сегодня в 17:40:18 »
Не разобрать, на донышке Брокаревскаго пробника клеймо, первая буква четко, а вторая подскажет может кто? Видится «В.Г.» или латинские «В.F.», а может неопознанное «В.Е»?
2
Остальные стекольные изделия / Re: Мерные стеклянные сосуды
« Последний ответ от Ролан Сегодня в 13:02:55 »
 Предположительно аптечный флакон с мерными делениями. Надпись "ONE TABLE SPOON" (одна столовая ложка), высота 15,5см. Не знал куда скинуть поскольку зарубежный, на усмотрение админа. Найден среди дореволюционной посуды в л.о.
3
Дискуссионный клуб / Re: Соляризация стекла
« Последний ответ от BlazerL Сегодня в 11:40:39 »
Апдейт: я совершенно забыл, что в статье про исламское стекло (из которой я скриншот с двумя группами и приложил), вообще-то, они ниже проводят анализ образцов из обеих групп. В той группе, которую они относят к соляризованным, они отмечают высокое содержание оксидов марганца (в среднем около 0,904%), причём указывают на преобладание валентности +3, которая как раз фиолетовый цвет и даёт. А во второй группе, где цвета «адекватные», и марганца меньше, и валентность +2. Так что с иризацией там ничего не перепутано.
Про все соляризованные фрагменты у них указан либо фиолетовый цвет (в основном), либо коричневый, либо оба – видимо, из-за разных составов и разной степени «открытости» солнцу  произошли разные процессы. Поэтому они немного по-разному на фото и выглядят.

В общем, призываю всех (и себя тоже) внимательно читать и перепроверять работы при аргументации.
4
Остальные стекольные изделия / Re: Мерные стеклянные сосуды
« Последний ответ от Ролан Сегодня в 11:35:29 »
 Такая же стопка как в ответе #11, но из зеленого стекла и вся в складках и разводах.
5
Дискуссионный клуб / Re: Соляризация стекла
« Последний ответ от BlazerL Сегодня в 09:42:29 »
В тексте они вообще пишут так: «The preliminary diagnosis indicated that all the glasses of this group are partially or completely solarized and having a purple and violet hue due to the exposure to sunlight in the site for extended periods of time».

Иризацию они никак не комментируют. И я допускаю возможность того, что они могли перепутать радужную побежалость с цветом стекла. Археологи могут иногда допускать очень странные ошибки по незнанию. И жаль, что фотографии в статье далеко не лучшего качества – и вряд ли осколки удастся покрутить в руках.
Мы вот всегда в спорных случаях, когда всё заросше иризацией, очищаем стекло на маленьком квадратике, чтобы можно было увидеть истинный цвет на просвет (если стекло, конечно, насквозь не уничтожилось, что особенно с оконным стеклом 16-18 вв. нередко бывает) – и напрямую про это пишем, чтобы потом не пришлось никому ничего по фотографиям и тексту гадать.

Но всё-таки даже по этим фотографиям из статьи я практически уверен, что тёмный излом на  фрагменте 1а и часть фиолетового цвета на 6а (выше и правее следа от понтии) не относятся к иризованной «плёнке». Но настаивать не буду, нужно смотреть вживую.
И, кстати, да, на фрагментах второй группы иризация тоже совершенно точно присутствует.

Что касается марганца в этом стекле, то это средневековые исламские стёкла. И вот что про его обесцвечивание написали авторы: «Later work by Sayer (1963) and Sayer and Smith (1967) showed that Islamic glasses were generally decolorized with either antimony or antimony/manganese until the end of the 9th century A.D, when an increase in manganese is observed. However, Jackson (2005) confirmed that colourless glass could have been produced in a number of ways relating to the choice of primary raw materials, decolorizers and the production technology».

Также сейчас посмотрел, марганец в исламских стёклах обнаруживается даже в стёклах разных цветов с не совсем понятными целями, про это здесь: Carolyn M. Swan и др. Compositional observations for Islamic Glass from Sīrāf, Iran, in the Corning Museum of Glass Collection. По идее, они тоже могут подвергнуться соляризации, если марганца в них достаточно.
6
Интересно и дельно, подождём ответа.  :uch_tiv:
7
Дискуссионный клуб / Re: Соляризация стекла
« Последний ответ от Тымф Сегодня в 04:55:20 »
Примеры соляризации окон в Америке очень наглядны. Особенно сохранение прозрачности в местах крепления стекла к раме. Но это как раз случай, когда стекло всегда на солнце. Причём примеры стекла производства первой четверти XIX века (плюс-минус). И часть этих стёкол была под солнцем даже не десятилетия, а пару столетий. Забавно, что и американцам оттенки розового/фиолетового понравились, и такие стёкла стали престижны, их стали производить специально. У нас соляризованных окон не видел никогда. Но это не критерий, я и блоков Фальконье до определённого момента не встречал. Эксцесс личной статистики и, полагаю, исчезающе малого их количества. Окна не любят революций и войн.

Что до фотографии археологических "ядрёно-фиолетовых" стёкол, то я вижу не фиолетовость, а иризацию. На ЛСТ есть несколько упоминаний, например, здесь: Радужный налёт на старом стекле. У меня впечатление, что выборка несколько искусственная. Вы, если не ошибаюсь, археолог, и наверняка видели, что такие осколки вовсе не обязательно фиолетовые. Это не моно-цвет, в народе бытует название "радужный налёт", а стеклоделы, иридируя парами оксидов металлов, получают так называемое "карнавальное" стекло. На фото пример изделия из такого стекла, многие осколки которого будут иметь фиолетовый цвет поверхности. Это пример аддитивной иризации. В археологии, полагаю, могут попадаться примеры, как аддитивной иризации, когда при пожаре строений или сжигании помоек нагретое стекло окуривается парами оксидов металлов из находящихся в том же огне металлических предметов, так и природной, возникающей на фоне выщелачивания поверхности стекла в кислых почвах или из-за кислой среды внутри стеклянных сосудов (Иван Козицын приводил в пример вино).

На приводимых вами фото видно, что само стекло не фиолетовое, выглядит, на мой взгляд, как бутылочное. Его едва ли обесцвечивали с применением оксида марганца, и ожидать соляризации с приобретением оттенков розового/фиолетового поэтому не приходится. А налёт на поверхности, по моему мнению, - следствие иризации стекла. А это уже лежит за пределами обсуждаемой темы.
8
Правда, есть еще одна идейка, требующая дополнительной проверки, которая может оставить правыми меня и вас одновременно. Как ни странно это и выглядит со стороны! При условии, конечно, что раскопанный вами завод не является заводом Громова! ;)

Повторяю, идейка основывается на том, что Сергей Чубатый действительно раскопал Цыкульский хрустальный завод Танеева, а не Сентурский чугуноплавильный и железоделательный завод Громова именно в том месте, где он указал на карте. Тогда следует признать, что это место находится на левой стороне пограничной речки Сентур, что соответствует землям дачи пустоши Нерониной, Ерохиной тож Касимовского уезда Рязанской губернии. После этого придется как-то правдоподобно обосновать появление Цыкульского хрустального завода именно в этом месте, а также факт его легализации именно в Меленковском Земском суде Владимирской губернии. 
Если взглянуть на совмещенный фрагмент карт Менде Владимирской и Рязанской губерний (фото 01), многое сразу становится ясным. Дело в том, что в 1831 году в ту пору ещё действительный статский советник Александр Сергеевич Танеев после размежевания земель той округи стал собственником дачи полсела Цыкуль и полдеревни Барановой в Меленковском уезде Владимирской губернии (правая петля на карте) и полпустоши Нерониной, Ерохиной тож в Касимовском уезде Рязанской губернии (нижняя петля на карте). Судя по документам, владельцем полдеревни Савиковой Меленковского уезда Владимирской губернии он к тому времени уже был (левая петля на карте). Из этой конструкции следует обоснование потенциальной возможности появления Цыкульского хрустального завода на территории Касимовского уезда Рязанской губернии на собственной даче Танеева (синий кружок), что пока никоим образом не объясняет легализацию завода не по юрисдикции, то есть не в Касимовском Земском суде Рязанской губернии, а в Меленковском Земском суде Владимирской губернии. Фиолетовым кружком я пометил возможное место дислокации завода для того, чтобы "все пазлики" сошлись именно с точки зрения юрисдикции местонахождения стекольного заведения. Если начать фонтанировать мыслями по преодолению (объяснению) этого казуса, то можно вспомнить, что доверенным лицом собственника земли и завода являлся Ростислав Александрович Кайсаров, известная личность во владимирских властных кругах, но никак не в рязанских. Быть может, этим объясняется тот факт, что выбранное место для завода, заходившее всего лишь на несколько сот метров на сопредельную с Меленковским уездом территорию Касимовского уезда, было методом каких-либо манипуляций лукаво не выпячено в поданных в Меленковский Земский суд документах. Не исключено, что исправник суда получил на лапу, чтобы тот не выезжал на место или не заметил при выезде чего-то лишнего. А заручиться согласием всех соседей-помещиков на запуск завода, полагаю, не составило особого труда, так как все они являлись представителями многочисленных ветвей семейства Танеевых. Опять же это лукавство могло впоследствии и сослужить плохую службу при вскрытии всего этого "жульства", что могло привести к быстрому закрытию завода, а вернее, к его не открытию! При этом опять напомню, что документами предельно ясно установлено, что Цыкульский (не встречал наименования "Сентурский") хрустальный завод к декабрю 1840 года был построен, но в статистике 1841, 1842, 1843 и последующих годов не был отмечен, а, значит, если и работал, то лишь в тестовом режиме.
P.S. Мне мой фиолетовой кружок на карте как-то ближе потому, что он позволяет избежать вышеперечисленных попыток натягивания совы на глобус. Но я с превеликим удовольствием сниму шляпу перед Сергеем Чубатым в признании его правоты, если он приведет более веские доказательства существования Цыкульского хрустального завода в указанном им месте. Помимо свидетельств местных жителей. Например, артефакты, присущие исключительно стекольному заведению.
9
Неопределённые клейма с/з РИ / Re: Ф.
« Последний ответ от Тымф Сегодня в 01:26:04 »
Вот это больше похоже на Феррейна.
Страницы: [1] 2 3 ... 10