4
« : 10 Март 2026, 05:54:35 »
Что ж, тогда этот фрагмент обсуждения остаётся в топике, но продолжать его я лично не склонен. Я совершенно не обладаю какими-либо заслуживающими внимания знаниями по исламскому стеклу, видел его только на фото и не имел шанса пощупать. Уровень телепатии, который позволил бы мне по осколкам догадаться, что на фото именно оно, пока не прокачал. По мелким фото без указания контекста мне показалось, что на фото осколки бутылок и флакона. Я не утверждал это, просто написал, что "выглядит, как бутылочное", и высказал своё мнение, основываясь на неверном предположении.
Но, пусть мне не довелось видеть вживую исламское стекло и его осколки, последствия иризации стекла я видел достаточно часто, чтобы остаться в уверенности, что на большинстве фото наблюдаю именно её. Многие осколки выглядят так, будто наиболее деградировавший верхний слой поверхности (там, где выщелоченное и иридированное стекло нередко уже слоится и осыпается само) механически удалён.
Попытаюсь изложить последовательность наблюдений и размышлений, повлиявшим на мою демотивацию.
Итак, читаю:"...с раскопок у них прямо с поверхности и, как я понимаю, не сильно глубоких слоёв происходили ядрёно-фиолетовые археологические стёкла, а уже глубоко в земле и в стратифицированных слоях – вполне обычные". Смотрю на фото и вижу осколки, которые в массе стекла коричневые, часть которых бликует фиолетовым цветом иридированного слоя, наиболее заметно - 1а, 3а, 4а, 6а. Во вновь открывшихся дополненных исходных данных из ответа #18 читаю:"Про все соляризованные фрагменты у них указан либо фиолетовый цвет (в основном), либо коричневый, либо оба...". Снова смотрю и снова вижу коричневое в массе стекло, местами иридированное. Вижу нюанс - на фото 2а и 10а наблюдаю не только коричневое стекло, но и синий цвет; на 3а и 4а, возможно, тоже; 6а может оказаться игрой бликов. По таким фото трудно судить, но, кажется, синий не в массе стекла. Не знаю, какие техники использовали в исламском стекле, могу предположить кобальтовый наклад, спекание. Но это частности. Основное - я не вижу ни "ядрёно-фиолетовое", ни просто фиолетовое (или оттенков розового/фиолетового цвета) в массе стекло, которого следовало бы в обычном случае ожидать от соляризации стекла, обесцвеченного с применением оксида марганца.
Читаю:"В той группе, которую они относят к соляризованным, они отмечают высокое содержание оксидов марганца (в среднем около 0,904%), причём указывают на преобладание валентности +3, которая как раз фиолетовый цвет и даёт. А во второй группе, где цвета «адекватные», и марганца меньше, и валентность +2. Так что с иризацией там ничего не перепутано".
А почему это? Соляризованное стекло не подвластно иризации? Ой ли?... Но меня сначала другое заинтриговало. А что, "адекватные" стёкла иризированные в той же степени на той же поверхности или малой глубине не попадались? Вот такие идеальные прям подборки - одна разношёрстные стёклышки с "глубин", вторая - исключительно коричневые с фиолетовой "недопобежалостью" и "валентностью +3" на поверхности. Чётко, очень удобно. Отсюда и моё "...впечатление, что выборка несколько искусственная". А можно бы сказать - "тенденциозная". Может оказаться, что плясали от валентности, узнали о соляризации с сопутствующей "фиолетовостью" и подтянули сову на глобус.
Но в том и дело, что на основании этих фото и всех имеющихся у меня данных никаких достоверных выводов сделать не нахожу возможным. Ну есть в стекле оксид марганца, а что, кроме него? Он ведь не только для обесцвечивания стекла применяется, но и для окрашивания, в частности, в коричневый цвет (с оксидом железа, ЕМНИП). А может, в соединении с другими элементами, он при соляризации при каких-то условиях коричневый цвет принимает. Вот тут бы подтянуть искушённого технолога стекла и задать ему правильные вопросы. Может, всё закончилось бы простым пояснением банальностей, а может, для археологов, имеющих дело с подобным стеклом, что-то новое и полезное обнаружилось.
А так - суета и томленье духа. Так что, если кому-то интересно продолжению обсуждения по эпизоду с двумя фотками осколков, дальше сами...
Моё дальнейшее неучастие в этом обсуждении не означает, что оно будет как-то дискриминировано.
Просмотр сообщений
А может, закорючка, не имеющая никакого отношения к клеймению завода или товарному знаку производителя крема. Но у меня ощущение, что я уже где-то это видел. Пусть полежит, подождёт аналогов и сопоставлений.
