Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Тымф

Страницы: [1] 2 3 ... 867
1
Неопределённые клейма с/з РИ / Re: В.Б.
« : Сегодня в 04:12:41 »
Звание Поставщика Высочайшего Двора давало право помещать на своей продукции государственный герб, а буква на нём не являлась знаком благодарности кому-либо, а указывала на самодержца.

Никакого усложнённого дизайна в графине я не наблюдаю. В конце XIX века (то есть ещё при жизни Александра III) парфюмерные флаконы и графины для алкоголя той же степени сложности изготавливались в РИ десятками миллионов в год.

Бромлей не для себя эти графины изготавливал. Заказчик, по результату проверки товара, мог, пеняя на буковку на щите герба, попытаться цену сбить - а ну как чьи-нибудь верноподданические чувства будут задеты и люди жаловаться начнут?...

Все мы видели и гербы в виде куриц на лаковых флаконах и смазанные буквы на щитках герба и можем сделать разумное допущение, что в общем случае серьёзных последствий такие казусы не вызывали. Но я, как и многие здесь, видел очень много аптеки, парфюмерии и кондитерки конца XIX - начала XX века, и будет ли неверным моё высказывание, что в подавляющем большинстве случаев производители буковкой на гербе (если помещали его на бутылке/флаконе) не манкировали? Буковка могла оказаться смазанной на изделии (особенно при мелких размерах), но на форме, как правило, была.

Я тоже хочу, чтобы В.Б. оказалось клеймом Владимира Бромлея. Более того, "подозреваю", что в отношении, как минимум, определённого массива аптечных флаконов так и есть (но даже на их счёт вижу пока непонятные мне нюансы - разноцветье, разброс качества форм от корявеньких до весьма аккуратных). Но я не хочу, ради своих хотелок, считать "А" на щитке герба графина Абрикосова всего лишь удобным для предпочитаемой версии исключением. Поэтому оставляю на рассмотрении вариант с таким же клеймом  производителя с совпадающими инициалами.

3
Парфюм РИ / Re: Флаконы в стиле модерн
« : 22 Январь 2026, 03:12:02 »
Восхитительно!  :ya_hoo_oo:

4
Милота от родственного форуму производителя.  :cool_cool:

5
Н/о клейма-оттиски с/з РИ / Re: ПК
« : 21 Январь 2026, 05:49:08 »
Очень прошу сопровождать такие тексты пометками "версия" или эпитетами, ясно указывающими на предположительный характер повествования. Просто чтобы нам же самим потом не отбиваться руками и ногами от людей, указывающих нам на Петра Кусовникова, как на "определение с Ленстеклотреста".  :-)

А разве фраза "попытка привязать клеймо-оттиск к Петру Кусовникову..."  не носит предположительный характер повествования ? Фраза, на мой взгляд, абсолютно не носит утвердительного значения.

Мне это понятно. Но хотелось бы, чтобы для непонятливых предположительность выделялась бы заметнее. Впрочем, мне ещё больше хотелось бы не разохотить вас писать от души, так что можете запросто счесть за дежурное ворчание админа. Возможно, не тот случай, чтобы заботиться о подстилании соломки. :hi_hi_hi:

6
Неопределённые клейма с/з РИ / Re: В.Б.
« : 21 Январь 2026, 05:29:32 »
Примеров, когда владение каким-либо заводом в различных документах приписывалось родственнику реального владельца, предостаточно. Но клеймо должно было указывать на реального владельца предприятия. Насколько я понимаю, таковым до 1917 года оставалась Эльвира Бромлей, или я не прав? Я лично был бы очень рад удобной оказии считать, что Владимир стал ставить своё клеймо на 7 лет раньше, но до подтверждения этого документами статистики РИ предпочту придерживаться если не скепсиса, то осторожности.

Не представляю, кто бы стал уничтожать партию флаконов конкурента? Ведь, формально вредя сопернику, его тем самым поддерживали бы - ведь, чтобы уничтожить партию, её пришлось бы купить, разве нет? По моему наблюдению, это был обычный сброс битых флаконов и бутылок, там были и осколки флаконов С.Г. и И.П., но В.Б. было очень много, и это единственный такой случай на моей памяти.

Моя память помаленьку проседает с возрастом, но пока могу уверенно сказать, что видел на порядки больше клейм В.Б. и Э.Б., чем их когда-либо публиковали на Мешке. И Э.Б. в моей личной оценочной статистике выглядит пока уверенным победителем. Нынешнее доминирование В.Б. над Э.Б. на Мешке - эксцесс выборки, не более, на мой взгляд. Впрочем, моя статистика тоже не критерий, просто предмет для обсуждения. В последнее время, в том числе благодаря Ленстеклотресту, люди стали внимательнее относиться к буковкам на флаконах, и количество публикуемых фоток клейм, к моей великой радости, неуклонно растёт, грозя посрамить любые предыдущие наблюдения.

Если вы заглядывали в тему Ралле и Ко, то, возможно, заметили, что "флаконы, имеющие оба клейма Э.Б. и AR" через мои руки тоже проходили. На клейме герба таких флаконов мне попадалась буква "А". Тем актуальнее вопрос - почему та же буква на гербе оказалась на графине Т-ва Абрикосова с  клеймом В.Б.? Последний самодержец с именем на букву "А" скончался задолго до 1910 года.

Насчёт Т-ва Феррейн интересно. В публицистике постоянно встречаю упоминание о наличии у него своего стекольного заводика. Не находя подтверждения в статистике РИ, подумывал, что речь о какой-нибудь мелкой стеклодувной мастерской, изготавливавшей ампулы и мелкие флаконы из специально заготовленного стеклодрота. Но буковка "Ф" с якорем и поздний товарный знак попадаются на весьма добротных флаконах. Надо ли понимать, что такие, частично или полностью, заказывались на заводе Бромлеев? О поставках для Т-ва Феррейн читать доводилось, вопрос именно о клейме.

7
Среди подобных довольно большая, но и такие и бОльшие, чем она, не шибко редки.

8
Н/о клейма-оттиски с/з РИ / Re: Б. Г.Р.В.З.
« : 20 Январь 2026, 04:54:51 »
Спасибо, Владимир, очень интересно! :uch_tiv: Версия из разряда "за неимением гербовой...", что вами чётко обозначено, но сведения бесценные для любого, кто в теме.  :bravo:

9
Возможно, продукт экспортировался в Швецию, поэтому надписи содержат финскую аббревиатуру Акционерного Общества - O.Y. (Osakeyhtiö) и шведскую - A.B. (Aktiebolag).

10
Н/о клейма-оттиски с/з РИ / Re: ПК
« : 20 Январь 2026, 04:29:20 »
Очень прошу сопровождать такие тексты пометками "версия" или эпитетами, ясно указывающими на предположительный характер повествования. Просто чтобы нам же самим потом не отбиваться руками и ногами от людей, указывающих нам на Петра Кусовникова, как на "определение с Ленстеклотреста".  :-)

11
Как дойдут руки, раскидаю по топикам. Прошу прощения за задержку, уж почти год, как обещал в предыдущий раз.  :smu:sche_nie:

12
Это уже горячЕе.  :co_ol: Версия приобретает очень высокую вероятность.

13
Забавный сувенир из 90-ых, по-видимому.
Мало разбираюсь в подобных вещах, тем не менее решил отснять. Может тогда снести его?

Пусть будет, забавный артефакт своего времени. Здесь такое уже попадалось, и в стекле и в керамике. Дивный фэнтэзийный герб, надпись без еров...

14
Неопределённые клейма с/з РИ / Re: Л.Л.
« : 19 Январь 2026, 06:58:29 »
Экземпляр клейма Л.Л. из закромов базы.

15
Неопределённые клейма с/з РИ / Re: В.Б.
« : 19 Январь 2026, 06:50:08 »
Убрал копию идентичного поста из топика по клейму Э.Б., там она ни к чему.

Версии на разных ресурсах высказывались, не только мной. Но, говоря за себя, Владимира Бромлея отвергал на стадии выдвижения предположений, полагая, что заводом до 1917 года владела его мать. После прочтения воспоминаний дочери Владимира были мысли насчёт того, что он за 1917-18 гг. успел наследить своим клеймом, и, вероятно, так оно и было.

Но я находил в таком предположении слабые места. Как-то надо объяснить клеймо В.Б. на дне графина Т-ва Абрикосова с буквой "А" на щитке герба, например.

С другой стороны, на бережке в Весьегонске была полянка, усеянная большим количеством осколков разной аптечной посуды с клеймом В.Б. А в самые первые годы СССР доставка грузов на изрядные расстояния была нетривиальной задачей. Возможно, Владимир Бромлей был достаточно опытен и ловок, чтобы решить эту проблему, или бодро насытил своими флаконами рынок до Великой Социалистической. Но ближе к Весьегонску (и с более удобной логистикой) располагалось несколько стекольных заводов. Конкурировать с ними в условиях неопределённости, даже после февральской революции, не говоря уж об октябрьской? Возможно, но рождает смутные сомненья.

Допустим, клеймо В.Б. появилось на продукции Сергиевского завода существенно раньше 1917 года. Но тогда почему клеймо Э.Б. встречается, по моим наблюдениям, доминирующе чаще, чем В.Б.? Почему В.Б. исчезающе мало на парфюмерных флаконах? Навскидку даже не припомню. Вопросов без ответов многовато, как по мне.

В своё время тянул сову на глобус версии с Болотиными. Их Борисовский завод в разных позднеимперских источниках настойчиво называют заводом Болотина, а не Болотиной. Но версию не развивал и не исследовал, в последние годы как-то не до того было. Так что версию Владимира Бромлея принимаю, "за неимением гербовой...". Но надо копать глубже.

P.S. "шрифт букв и точек после них" аналогичен на большинстве аптечных клейм РИ, критерием считаться не может, на мой взгляд.

Страницы: [1] 2 3 ... 867