Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма-оттиски с/з РИ => Тема начата: Обормот от 02 Октябрь 2020, 02:42:18
-
В определённых-неопределённых не нашёл.
С нумизматического форума.
-
Извиняюсь конечно..., но я вижу здесь не "ДФФМ", а :
-
И ключевым моментом для определения предмета на мой взгляд как раз является буква "Фита"... Эта буква была исключена из "гражданской" азбуки и осталась только в церковнославянской... Поэтому с большой долей вероятности предмет имеет отношение к церкви.
PS: У себя "Фита" написал на Ижице, при переносе автозамена выдала "Опта" - исправил.
И в догонку хотел пояснить суть поста. После реформы азбуки Петром Алексеевичем часть букв из "гражданского алфавита" принятого в 1710 г была исключена, в их числе и "Фита". Тем не менее церковнослужители продолжали пользоваться "полууставом" - старой версией азбуки. Т.е к 1801 - му году (указан на предмете) буква "Фита" не использовалась в "гражданском" письме и осталась только в церковнославянском.
-
Подойдёт Тымф, он всё разъяснит :old:
-
Не исключаю и позднее использование устаревшей орфографии. Тем паче, что многие купцы и "бизнесмены" того периода были старообрядцами и не признавали нововведений властей конца 17 - 18 веков.
-
Вполне себе использовали. Для примера та же фита во вполне себе обычной книге.
-
«Фита» в "гражданской" письменности использовалась при написании слов греческого происхождения — в тех местах, где в греческом была буква «тета» (θ): θедор. Кстати в приведенной к примеру книге именно буква «тета» (θ).
-
Очень хорошо, что на форуме появился знаток тонкостей во старых языцех. :a_g_a: Этими знаниями, надеюсь, наши сермяжные предположения будут осаживаться, по необходимости.
Очень похоже, что, как и припомнили выше, использование церковнославянского письма на клеймах-оттисках РИ XVIII - начала XIX вв. связано с тем, что многие семейства стеклозаводчиков были старообрядцами. Простой пример навскидку - Барсковы, Рыловы. Мальцовы были в их числе. Как бы то ни было, Фита фигурирует на многих ранних клеймах-оттисках.
Что до вынесенной в заголовок версии, то Дубенская фабрика перечисляется среди принадлежавших секунд-майору Фоме Мальцову уже в 1784 году, умер он в 1813 году. "Версия", по обыкновению, перестраховка, едва ли есть более достоверная. Но углубляясь в столь давнюю историю, нельзя не быть очень и очень осторожными.
-
«Фита» в "гражданской" письменности использовалась при написании слов греческого происхождения — в тех местах, где в греческом была буква «тета» (θ): θедор. Кстати в приведенной к примеру книге именно буква «тета» (θ).
"Тета" - 8-я буква греческого алфавита, в кириллическом она же - "фита"
Собственно от греческой буквы тета произошла кириллическая буква Ѳ (фита́)
То есть это одна и та же буква греческого и славянского алфавита.
В правом верхнем углу букваря 1694-го года оба её написания.
-
И Фёдор Достоевский именно "Ф"- "фита"
Совершенно согласен, что скорее всего, в 19 веке употреблялась при написании имён для того, чтоб обозначить их древнее происхождение. В любом случае ДФФМ - в современном написании звучит совершенно правильно.
Именно поэтому Фабрика - Ферт, а Фома - фита.
-
Я с Вами согласен абсолютно, что ДФФМ - в современном написании звучит совершенно правильно... и упаси Бог не имел ввиду, что Вы ошиблись... Я хотел обратить внимание на разное значение этих букв... Просто если атрибутировать предметы такой давности, то написание букв может иметь некоторую подсказку. Как я уже писал выше "Фиту" и еще ряд букв Кириллицы исключили из "гражданского" письменного оборота в том числе по таким причинам, что у них были буквы "дублеры". В казенных документах пользовались адфавитом установленного образца. Но в то же время ее употребляли в церковнославянской азбуке и соответственно написании, понятное дело что ее употребляли в своей письменности староверы не согласные с реформами Петра, и так же она употреблялась при написании слов греческого происхождения — в тех местах, где в греческом была буква «тета»... И Вы абсолютно правильно пишете, что Фабрика - Ферт, а Фома - фита... Имя Фома образовано от имени Томас, греческой транскрипции арамейского имени. Я именно на это различие и хотел обратить внимание. :dr_ink:
-
... И Вы абсолютно правильно пишете, что Фабрика - Ферт, а Фома - фита... Имя Фома образовано от имени Томас, греческой транскрипции арамейского имени. Я именно на это различие и хотел обратить внимание. :dr_ink:
Интересно услышать ваше пояснение того, что в ранней версии и Фабрика, и Фома, в сокращении - Фита. Посмотреть можно в соседнем топике Ф.Ф.М. (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=2698.0).
-
Думаю, что можно положить в копилку знаний то, что если на клейме Ф в двух ипостасях, то скорее всего одна буква - слово фабрика, вторая - имя владельца на Ф... Вот это, думаю, действительно помогло бы при расшифровке в некоторых случаях. :glaz ki:
-
Интересно услышать ваше пояснение того, что в ранней версии и Фабрика, и Фома, в сокращении - Фита. Посмотреть можно в соседнем топике Ф.Ф.М. (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=2698.0).
"Посреди огромной залы,
Где скользит вечерний свет,
Грамотеи-радикалы
Собралися на совет.
Бродит мысль по лицам важным,
Хмуры брови, строгий вид, —
И лежал пред мужем каждым
Букв российских алфавит." :)
Объяснение этому на ум приходит только одно... из разряда предположений... В XVIII веке в России иностранцев зачастую называли "немцами", не вдаваясь особо в их национальную принадлежность... По этой аналогии возможен вариант и с "фабрикой", словом латинского происхождения - "fabrica" ... если "Фита" использовалась при написании слов греческого происхождения, вполне допустимо что в частном обороте ее могли использовать и с другими "иностранными" словами... Два предмета разделяют 25-30 лет... Поэтому опять же вполне вероятно, что за это время правила и обычаи написания некоторых слов могли измениться. Поэтому и разница в написании на клеймах.
-
Даже в XX веке в клеймах хватало ошибок и отсебятины, так отчего бы им не бытовать и в XVIII-ом? Плюс вышевысказанные соображения, плюс особенности местного правописания. Грамотных было не в избытке, да и нюансы староверия наличествовали - даже скоропись до конца первой четверти XIX века была в ходу (ежели не позже в отдельных местах). Не будучи знатоком в нескольких дисциплинах сразу, уверенно и не ответить, ПМСМ.
-
ДФФМ 1801. Как вариант: Дубенская фабрика Фомы Мальцова.
-
Вполне годная версия, если учесть, что в РГАДА сохранились Ведомости Дубенской стеклянной фабрики секунд-майора Фомы Мальцова за 1797-1802 годы. На фото представлен фрагмент Ведомости фабрики за первую половину 1801 года с ассортиментом выработанной продукции. Ведомость фабрики за вторую половину 1801 года исполнена в том же духе...
-
После пяти лет томления версии "на передержке", при имеющихся сведениях нахожу возможным считать вынесенное в заголовок определением. :padre
-
Некоторое время назад в одном из топиков, посвященных фабрикам секунд-майора Фомы Васильевича Мальцова, я обещал поделился некоторыми малоизвестными или просто неизвестными сведениями об истории его Дубенской стеклянной фабрики, которая наряду с Варваринской (Спиридовской) фабрикой крайне слабо представлена на сегодняшний день в выявленных архивных документах.
Если исходить из сводных Ведомостей стекольных заведений Владимирского наместничества за 1779 год и Топографического описания Владимирской губернии за 1784 год, то дата основания Дубенской стеклянной фабрики лежит в промежутке времени 1780-1784 годы. Последнее документальное упоминание фабрики под своим именем относится к началу 1803 года, когда была сдана Ведомость о ее состоянии за 2-ю половину 1802 года (фото 01).
В Книге о существующих в губернии стеклянных фабриках за 1804-1809 годы в Меленковской округе за майором Фомой Васильевичем Мальцовым на начало 1804 года по сетевому графику значатся Золотковская (1775), Беззубовская (1794), Новониколаевская (1800) и … некая Назоревская (?) фабрики (фото 02). Логично предположить, что к этому времени Варваринская (Спиридовская) и Дубенская стеклянные фабрики были закрыты. И тут начинается самое интересное…
Из рапортов Меленковского земского суда от 22 января 1808 года и 15 июня 1823 года становится известно, что майором Фомой Мальцовым в течение 1807 года была учреждена Лазаревская стеклянная фабрика, которая была закрыта в январе 1822 года (фото 03). При абсолютной схожести названий «Назоревская фабрика» и «Лазаревская фабрика» крайне любопытны обстоятельства заведения последней. Из объявления гвардии прапорщика Николая Фомича Мальцова, изложенного в рапорте от 22 января 1808 года: «… на крепостной родителя его секунд-майора Фомы Васильева сына Мальцова даче имелась быть стеклянная фабрика, называемая Потапкинская, которая родителем его в течение 1807 года уничтожена, а вместо нее заведена в крепостной же даче другая под названием Лазаревская…». А далее пошли вопросы и гадания…
Из набора карт Меленковской округи 1800, 1815, 1850 годов и Яндекс-карты можно сделать вывод, что Лазаревская стеклянная фабрика была поселена в течение 1807 года на место уничтоженных в 1805 году секунд-майором Иваном Акимовичем Мальцовым Власовской и Потаповской стеклянных фабрик, купленных им у поручика Ивана Михайловича Шибаева в сентябре 1805 года. Это окрестности нынешней деревни Лазаревки муниципального образования «Посёлок Золотково» Гусь-Хрустального района Владимирской области (фото 04).
Чтобы не плодить сущности, родилась немного завиральная идейка, которая базируется на том факте, что Дубенская стеклянная фабрика была поселена вместе с деревней Потапково после размежевания пустоши Зарубежье, о чем и указано в Экономических Примечаниях за 1800 год. На картах деревню Потапково хорошо видно. Она сохранилась и поныне. В этой связи почему бы не быть уничтоженной в 1807 году именно Дубенской, второе предположительное название – Потапкинской стеклянной фабрике, а Лазаревская стеклянная фабрика вместо нее могла быть заведена на одной из вновь приобретённых у Ивана Мальцова дач на месте уничтоженных в 1805 году вышеуказанных стеклянных фабрик?! Ведь в Книге о существующих стеклянных фабриках в губернии Назоревская (читать все-таки правильно следует - Лазаревская) фабрика показана в графике в качестве действующей уже с 1804 года, а не с 1807 года, никакой Потапкинской фабрики нет в графике с 1804 года по 1807 год, а Власовская и Потапковская фабрики отмечены, что уничтожены в 1805 году?! Если отталкиваться от того, что в рапорте от 22 января 1808 года речь идет об одной и той же даче, где уничтожается Потапкинская фабрика и заводится тут же вместо нее на том же месте Лазаревская фабрика, причем сие объявление делается намного позже самого этого факта, то возникают неудобные вопросы. Самый главный из них: зачем вообще писать объявление об этом, да еще с опозданием ? Никто и так не заметил бы эту уже проведенную рокировку в пределах одной дачи. Следующий вопрос: откуда взялась эта Потапкинская фабрика, как чёрт из табакерки? Несомненно, неудобные вопросы напрашиваются касательно и моей гипотезы. Но она как-то поизящнее выглядит.
Однако, ребус, господа! :uch_tiv:
-
Идейка, с одной стороны, завиральная, но, с другой стороны, толковая, как по мне. Да, остаются неудобные вопросы, но "географическая составляющая" внушает оптимизм.
Два раза перечитал, пока в голове всё уложилось. Как, однако, витиевата история становления отечественного стеклоделия.
-
Как, однако, витиевата история становления отечественного стеклоделия.
Многие витиеватости истории промышленного стеклоделия на территории современного Гусь-Хрустального района Владимирской области обобщил и оформил в виде краткого исторического описания стекольных предприятий, действовавших в течение почти трёх столетий на тех территориях бывших Меленковского и Судогодского уездов Владимирской губернии, а также Касимовского уезда Рязанской губернии, которые сформировали Гусь-Хрустальный район Владимирской области в его сегодняшних административно-территориальных границах. В середине года готовится выход памятной книги к 100-летию района. Во главе авторского коллектива встал член Союза писателей и Союза краеведов России Николай Игоревич Скулов. Он-то и обратился не к профессиональным историкам, а ко мне с просьбой удивить каким-либо историческим материалом для этого издания. Я поднатужился и выдал на-гора лаконичный перечень на десяток страниц из 53 стекольных заведений с краткой исторической справкой по каждому. Материал получился, прямо сказать, уникальный. И в то же время спорный с точки зрения того, что он отчасти противоречит сложившейся историографии. Войдет ли этот перечень в виде отдельного справочного приложения в памятное печатное издание, не знаю. Но надеюсь! Осталось недолго ждать. В любом случае поделюсь этим материалом потом здесь на форуме. Опять же в голове вертятся мыслишки о том, что этот сухой, на первый взгляд, список может впоследствии выступить костяком для некого путеводителя-справочника по этой теме. А материала для плоти на этот скелет у меня более, чем предостаточно. Поживем-увидим... ;)
-
Пусть всё получится, как задумывалось, и даже лучше! :dr_ink:
-
Пусть всё получится, как задумывалось, и даже лучше! :dr_ink:
Большое спасибо ! :cool_cool:
-
Идейка, с одной стороны, завиральная, но, с другой стороны, толковая, как по мне.
Вдогонку несколько ремарок в защиту выдвинутой версии.
01. Для начала выдержки из двух документов:
Описание Лазаревской стеклянной фабрики в Ведомости за 1807 год:
«Строения деревянные, одна гута, в которой работается зеленые разных сортов посуда, гончарня, анбаров и сараев для складки материалов - два, анбаров и сараев для складки деланной разной посуды - два, погриб для разного харча, конной и скотной сарай, изб жилых для мастеровых и рабочих людей - шесть, контора для письменного производства.
Звание выделываемых товаров – штофы, полуштофы, разных бутылей и банок щитая от 1 фунта до 80 фунтов.
При исправлении стеклянного мастерства разных званий и людей 40 человек».
Описание Дубенской стеклянной фабрики в Ведомости за 1802 год:
«Строения деревянные, гута – одна, в которой работается зеленые разных сортов посуда на 26 саженях, гончарня на 15 саженях, анбаров и сараев для складки материалов на 23 саженях, анбаров и сараев для клажи сделанного разного товара на 20 саженях, погреб для разного харча на 4 саженях, конной и скотной сарай на 6 саженях, изб жилых для мастеровых и рабочих людей на 27 саженях, контора для письменного производства на 4 саженях.
Звание выделываемых товаров – штофы, полуштофы, разных бутылей и банок щитая от 1 фунта до 80 фунтов.
При исправлении стеклянного мастерства разных званий и людей 40 человек».
Схожесть показателей, может, носит и случайный характер... А, может, вовсе и нет?! ;)
02. Книга о существующих в России фабриках и заводах за 1804-1809 годы начала составляться в 1808 году задним числом и дописывалась в 1809 году. Это видно по почерку при анализе разделов стеклянных заведений Владимирской, Рязанской, Санкт-Петербургской губерний, с которыми мне пришлось поработать. Можно предположить, что служащие Главного Правления мануфактур МВД Российской империи, получив в начале 1808 года Ведомость Лазаревской фабрики за 1807 год с возможным уведомлением от Владимирского губернатора о том, что эта фабрика является правопреемницей Дубенской (Потапкинской) фабрики, при заполнении Книги сразу поставили Лазаревскую фабрику в число действующих с 1804 года, а не с 1807 года, при этом допустив ошибку в ее названии. Немудрено ошибиться, если взглянуть на шапку Ведомости Лазаревской фабрики за 1807 год (фото 01). В последующих Ведомостях название фабрики более читабельно. ;)