Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма с/з РИ => Тема начата: Тымф от 02 Сентябрь 2017, 00:53:13
-
Два донышка с клеймом РС, 1896 и 1897 гг. Давно ломаю голову над этим клеймом, исходя из закона подлости, разгадка должна быть на поверхности, но пока не поддаются буковки :194
Upd: добавил клеймо Виталия 1895 года и клеймо с лысого аптечного флакона высотой 8 см.
-
Ну и, чтоб 2 раза туфли не надевать - ещё одно клеймо Р.С. с вогнутого донышка лысой бутылки, 1892 года, и одно не датированное с бутылки Хамовнического завода.
-
На пригорках попалось ещё и 1894-го, для комплекта пусть будет.
-
Стекольный завод в #Питкяранта. К сожалению, от стекольно-красильного завода ничего почти не осталось.😒 посмотреть почти нечего. А ведь 2 самые современные тогда стеклопечи стояли. Стекло питкярантское получило золотую медаль в Париже на Всемирной выставке, как лучшее бутылочное #стекло. Какое-то время назад знаменитый археолог С.И.Кочкуркина проводила археологические исследования у сарая из шлака, пробила два шурфа и сделала заключение, которое хранится в музее.
Фото из Питкярантского городского музея имени В.Ф.Себина
-
В 1887 году был построен стекольный завод, производивший до 10 миллионов бутылок в год. Завод имел 2 непрерывно и 2 периодически действующие печи системы Сименса.
адрес: 186810 Республика Карелия, г.Питкяранта, ул.Ленина, д.46
телефон: 8(81433) 4 33 17, +7921 5211445
e-mail: sebinmuz@onego.ru
http://seb-muz.pit.su
Попробуй им написать.
-
Спасибо огромное :uch_tiv:
Свяжусь, но не ранее, чем побольше ознакомлюсь со всем связанным с темой - что попусту людей от дела отрывать.
-
В 1887 году был построен стекольный завод, производивший до 10 миллионов бутылок в год. Завод имел 2 непрерывно и 2 периодически действующие печи системы Сименса.
Это, насколько я понял, о пиковом годовом производстве 1895 года, на заводе тогда работало 605 человек. То, до чего дотянулись руки, вместо сомнений, целиком подтверждает существование там мощнейшего производства, ясны способы и пути транспортировки товара. В обсуждении на странице музея приводится цитата, в которой, с указанием на введение пошлин в 1897 году, прекращение бутылочного производства датировано 1899 годом, что подтверждается и имеющимся у меня материалом с такой же самой поздней датировкой. Разорение рудников, среди прочего, приписывается размаху "не по возможностям", связано ли такое же с бутылочным заводом, не знаю. Известно из других источников о производстве листового стекла, есть фото аптечных флаконов с клеймом РС. Кроме того, с 1914 года рудники принадлежали обществу Ристиниеми, у меня есть такое клеймо на донце стакана, подобранное на пахотном поле под Сосново (Карельский перешеек, примечание для непричастных). При том, что там и РИ и финщина пересекались, а надпись была на латинице, решил тогда, что это Финляндия до войны. Оказалось - не факт. Был стекольный завод с таким названием с 1896 по 1926 гг., но принадлежал ли этому же обществу, не знаю. Было бы любопытно, если бы их было два, с похожими названиями, но оснований считать так не имею. В любом случае, о том стекольном заводе, что в Питкяранта информации или фото после революции найти не получилось, при их обилии в целом. Это не основание считать, что завод не пережил, или ненадолго пережил революцию, но повод для таких предположений веский.
РС, по видимому, означает Питкяранта Компани на латинице, возможно, Мейер, купив рудники, сохранил прежнее название или целиком, или только для бутылочного завода. Полной ясности здесь пока не имею, статистическая литература в этом не помогает, продолжаю поиск. "Для утилизации отходов производства..." - имелось в виду использование их при производстве бутылок и красителей, а не заливание "отходов" в бутылки и вывоз; может, красители и заливали, разве что. Хотя здесь тоже всё сложнее, и для шихты ещё завозилось сырьё с близлежащих выработок.
В общем, спасибо за отличную подсказку по заводу, ставшую большим приятным сюрпризом :uch_tiv: :dr_ink:
-
В 1867 г. Питкярантская компания разорилась и прекратила свою деятельность. ............
Для утилизации отходов производства в Питкяранта в 1890-е годы были построены стекольный (до 10 тыс. бутылок в год) и красильный заводы.
Обозрение выставки в Нижнем Новгороде 1896 года. Один из крупнейших на рубеже столетий по производству бутылок...
-
Суммируя всё вышесказанное и не сказанное:
Завод совершенно точно определён, благодаря подсказке Виталия, но расшифровка клейма остаётся под вопросом, именно поэтому в названии остаётся слово "версия", имеющая отношение именно к клейму завода, а не определению.
По топонимике названия - при РИ название указывают, как Питкерандо, Питкерандский завод (именно название "Питкерандский завод" указывают при переименовании в Питкяранту в 1918 году в Финляндии). При этом, например, в сборнике "Вся Россия" за 1895 год в информации о медном руднике указано название "Питкяранто", а о стекольном заводе - "Питкэрантаский". Упоминаю это, чтобы было ясно, что мы употребляем современное название.
По истории, тесно переплетённой с историей местной рудной промышленности, из полезного упомяну следующее. "В 1847 году владельцем Питкярантских рудников и заводов стала санкт-петербургская "Питкярантская компания... В 1863 году, при управляющем Жофрио, на Питкярантском заводе случился большой пожар, сгорело все медеплавильное отделение, так что компания потерпела значительные убытки. Производство не удалось возродить в прежних масштабах, и в 1867 году все имущество "Питкярантской компании" было выставлено на аукцион".
После смены нескольких владельцев "...в 1875 году, пришедшие в упадок рудники и заводы приобрел Санкт-Петербургский банк «Эдвард Мейер и Ко... При переработке руды "мокрым" способом производилось большое количество различных солей и кислот, для утилизации которых в Питкяранта в 1887 году были построены стекольный и красительный заводы. Стекольный завод выпускал до десяти миллионов бутылок в год".
"В 1896 году Питкярантские рудники и заводы перешли в собственность акционерного общества "Ладога", основателями которой стали Томас Шварц и Б. Гербертц".
"В 1899 году владельцем Питкярантских рудников и заводов стала Санкт-Петербургская сталелитейная компания "Александровский завод".
"В 1903 году, в условиях экономического кризиса, Питкярантские рудники и заводы были закрыты".
Выше уже упоминал, что "...В 1914 году заброшенные Питкярантские рудники и заводы выкупило акционерное общество "Ристиниеми". Пыталось ли общество реанимировать не только рудники, но и стекольное производство, мне неизвестно. Выше же упоминал, как о возможных причинах упадка, приведшего к закрытию, введении пошлин в 1897 г. и размах "не по возможностям". Надеюсь, в дальнейшем краеведческие материалы или мемуары помогут узнать историю предприятия подробнее.
Из того, что есть сейчас, помещаю фото завода и отправки продукции, а также скрин информации о заводе из сборника "Вся Россия" за 1895 год, когда владельцем была "Э. Мейер и Ко". Обращаю внимание, несмотря на то, что в 1896 году заводы сменили владельца, клеймо осталось неизменным, что наводит на мысли о сохранении прежнего исторического, возможно, связанного с топонимикой, названия. Почему бы и не "Питкярантская компания"? :glaz ki: Но версию оставляем версией.
Источник 1 (http://www.ladoga-park.ru/a120308163023.html),
Источник 2 (http://heninen.net/pitkaranta/).
-
Естественно, добавил клейм, "наскрёб по сусекам".
Сначала недатированное клеймо и одно от 1894 года, донышко усталое до зашлифованности (грешил на то, что шлифуют, пока на количестве не понял, что это не так). Хорош контраст усталой внешней стороны и идеально гладкой внутренней. Также информативны пузыри, включая весьма приличный, понятно, что при таком количестве продукции уровень изготовления был разным. Стекло толстое, на качестве бутылки всё это никак не сказалось, на мой взгляд.
-
Клеймо 1895 года, подобное уже постившемуся от 1892-го, 1/20 бутылки. Клеймо 1896 года и целая бутылка с таким клеймом (оба-два от Жени 3822).
-
И в завершение, клеймо 1899 года, предположительно, последнего года работы завода. 1897-98 гг. есть тоже, при случае отыщу фотки или пересниму и выложу. Таким образом, в базе есть клейма с 1892 по 1899 год, ищем ранние. ЕМНИП, видел донышко синего штофа с таким клеймом, возможно, даже фотка сохранена, но не отыскал навскидку, так что "не считается".
З.Ы. Поправили меня, фото клейма 1897 года выше уже есть, осталось 1898 выложить.
-
:dr_ink: :bravo:
-
Ещё клеймо 1894 года от гарднер с ревью. Кстати, постил кусок такой синей четверти и клейма от него с пригорков, там год было не понять, отколот кусок. Добавлю, поминая клеймо Р.С. на синем штофе, имел в виду не этот вариант, а штоф стандартной поздней формы.
-
Вариант клейма от донышка светло-янтарного Калинкина (на фото из музея как раз осколки такой бутылки).
-
Обнаружилось клеймо 1891 года, добавил. Цвет стекла очень нравится.
-
Ещё одно клеймо предприятия, на данный момент самое старое в базе, 1890 год.
-
Две бутылки завода - 1894 и 1898 гг. (1898 справа).
-
РС. 1/20 на донце бутылки
-
РС. 1/20 на донце бутылки
А я то всё на русский налегаю :zvez_ochki:
-
Ещё один тип аптечного флакона с клеймом Питкярантской компании.
-
Четверть 1892 г
-
Четверть 1892 г
Обожаю такую форму! :ya_hoo_oo: На прошлой странице подобная кобальтовая.
-
На Ревью запостили фотки ещё одной такой же дивной четверти.
-
Вот такой стенд поставили около бывшей пристани заводов.(https://sun9-16.userapi.com/impg/_jooltF1-HI_TS8WKZ0qYnYl0219mdSow3AUZA/7tg3mMBNbBg.jpg?size=2560x1920&quality=95&sign=5f2fbe2c2ecec240abf1bab0b6ab9406&type=album)
-
Вот такой стенд поставили около бывшей пристани заводов.
Добро пожаловать на форум. :uch_tiv:
-
Добро пожаловать на ЛСТ! :uch_tiv:
Спасибо за краткий, но полезный репортаж.
Стенд приятный для нашего брата, но, как админ, склонный к брюзжанию на исторические темы, недоумеваю - почему "в Финляндии"? :194 Завод располагался в Великом Княжестве Финляндском. Точка.
Понятно, что недоумение не в ваш адрес, и даже не в адрес создателей стенда. Такое делают, не задумываясь. Но "баба Яга" против". :hi_hi_hi:
-
Да, текст на стенде доставляет удовольствие. И картинки.
Внизу стенда, слева известная картина "Стеклодувы" художницы Беды Стерншанц, как говорят, срисовано с питкярантских . Ниже фото из финского стекольного музея. В аннотации описан процесс.
Хотя, это не совсем про клейма. Прошу прощения. (https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjPbI2M9joy12ACYgQ7-lPO_TVfpCIE9BABNkKG4jMbe3RxMQvYpV-bFHyZKAxP5wrdDHcKzbSQxUswljxHhkxAw5Z-nqQYfBIN3lbzJmlUg87QxbuXyalpeEZDVIc9oxAr__19iH2j-fei/s1600/copy+P1100692.JPG)
-
Да, текст на стенде доставляет удовольствие. И картинки.
Внизу слева известная картина "Стеклодувы" художницы Беды Стерншанц, как говорят, срисовано с питкярантских . Ниже фото из финского стекольного музея. В аннотации описан процесс.
Хотя, это не совсем про клейма. Прошу прощения.
Зато про отношение к истории завода. Нет его уж давненько, а стараются вспомнить, в меру сил и возможностей.
-
Касательно клейм.
Вот такая бутылка с клеймом РС 1898 1/40, хотя, восьмерка нечеткая, может, и шестерка.1895 1/40
-
Касательно клейм.
Вот такая бутылка с клеймом РС 1898 1/40, хотя, восьмерка нечеткая, может, и шестерка.
Ничего же на фото не видно! Фокуса нет!
-
Так лучше?
На просвет последняя цифра года оказалась пятеркой.
-
Так лучше?
На просвет последняя цифра года оказалась пятеркой.
Да, спасибо.
-
Кроме бутылочных осколков РС , представленных в муниципальном музее, попадаются в природе и другие вещи. Прошедшим летом обнаружился такой чугунный блок, явно стеклодувного назначения. Его изображение есть и на вышеупомянутой картине «Стеклодувы» (лежит на столе справа у ближнего).
Блок нашли на острове Мантсинсаари. Это 20 км от завода по воде или 60 по дороге. Просто чудо, что никто не сдал его в металлолом раньше. Теперь блок в экспозиции частного местного музейчика.
(https://sun9-43.userapi.com/impg/imzu3vhQHwnDBHpqXQ9uLl3KAdW-Hgg1ilxRNg/kM-a-gbe9iA.jpg?size=2560x1440&quality=95&sign=658c1669f789c5a7bc6e9b1c00a9670a&type=album)
-
Спасибо! :uch_tiv:
-
Добрый день.
Тут на фото горлышки с отвалов рядом с бывшим заводом. Что как бы намекает на то, что это его продукция.
Обратил внимание на интересные горлышки сферической формы в нижнем ряду.
Кажется, их не встречается (или почти не встречается) на современном антикварном рынке бутылок.
Есть мысль, что бутылки с такими горлышками делали не для России,а куда-то в Европу. Например, в Англию?
-
Добрый день.
Тут на фото горлышки с отвалов рядом с бывшим заводом. Что как бы намекает на то, что это его продукция.
Обратил внимание на интересные горлышки сферической формы в нижнем ряду.
Кажется, их не встречается (или почти не встречается) на современном антикварном рынке бутылок.
Есть мысль, что бутылки с такими горлышками делали не для России,а куда-то в Европу. Например, в Англию?
Добрый. :uch_tiv:
Может быть, продукция завода, а может, остатки боя стекла, который добавляли в шихту, непригодная или оставшаяся неиспользованной их часть.
Англия обходилась своими заводами, да и доставка через Ладогу, а потом по морю, лишала бы такую торговлю смысла. Такие или подобные горлышки были у шведской пивной бутылки, стандарт которой применялся и в ВКФ. Но Питкярантская Компания была завалена заказами от ведущих пивоваренных и винокуренных производств РИ. Зачем бы ей понадобилось конкурировать с удобнее расположенными другими заводами ВКФ за такой небольшой сегмент рынка, не возьму в толк.
Вспомню про финскую бутылку, маякну.
-
Вспомнил. В топике Финские клейма на пивных бутылках с конца XIX в. по 1918 г. (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=2997.0) в ответе #1 упоминается Nuppipullo, шведское название - Knoppflaska (в очень вольном переводе - бутылка с горлышком бусиной). Там же немного информации о происхождении и фото (из Вики).
-
Такие или подобные горлышки были у шведской пивной бутылки, стандарт которой применялся и в ВКФ.
Но вы согласны, что в России такие сферические горлышки встречаются редко, или вообще нет?
Насчет логистики: вся Питкяранта и округа завалена английскими, шведскими и пр. импортными огнеупорными кирпичами. Вот. Сюда, значит, везли кирпич, а обратно - бутылки, чтобы не ехать порожним. :glaz ki:
Может быть, продукция завода, а может, остатки боя стекла, который добавляли в шихту, непригодная или оставшаяся неиспользованной их часть.
Насчет привозной шихты: в развалах стекла, откуда произошли вышеприведенные горлышки, есть донца с клеймами РС или вообще без клейм. Клейм других заводов не попадалось. Из осколков стенок с буквами можно заключить, что это были бутылки для Хамовнического пивзавода, Трехгорного и Калинкина. Говорят, что один раз нашли осколки от бутылки Первушина в Вологде, но этот как раз единичный случай, и можно отнести его к привнесенному извне.
-
Вспомнил. В топике Финские клейма на пивных бутылках с конца XIX в. по 1918 г. (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=2997.0) в ответе #1 упоминается Nuppipullo, шведское название - Knoppflaska (в очень вольном переводе - бутылка с горлышком бусиной). Там же немного информации о происхождении и фото (из Вики).
Но это не такая форма. До сферы не дотягивает. У Выборгских бутылок вообще ближе к цилиндру.
Обозначил стрелками горлышки, о которых я веду речь
-
- Такие или подобные горлышки были у шведской пивной бутылки, стандарт которой применялся и в ВКФ.
- Но вы согласны, что в России такие сферические горлышки встречаются редко, или вообще нет?
- "Вообще нет" - не соглашусь. "Редко" - скорее, нечасто, но, мне кажется, в эпоху до автоматических линий это зависело от конкретного мастера, предпочитаемого им инструмента и стиля формования венчика горлышка. Я видел тысячи бутылок, не меньше отдельных горлышек. Все их помнить не могу, но ничего экстраординарно редкого в таких горлышках не вижу.
- Насчет логистики: вся Питкяранта и округа завалена английскими, шведскими и пр. импортными огнеупорными кирпичами. Вот. Сюда, значит, везли кирпич, а обратно - бутылки, чтобы не ехать порожним. :glaz ki:
- Если "сюда (в Питкяранту) везли кирпич", "а обратно бутылки", то откуда бы "здесь" взялись импортные (британские, например) бутылки? Точно известно, что продукция PC доставлялась баржами в Санкт-Петербург, помимо других мест. Там, полагаю, выгрузив бутылки, брали на борт необходимые для завода товары, среди прочего, и огнеупорный кирпич. А англичанам, шведам и др. было сподручнее огнеупорный кирпич не в Питкяранту доставлять, а в СПБ. Товар не ажиотажного. но постоянного спроса, очень удобный для группажа (как и обычный кирпич). Распределили по грузовым отсекам поближе к балласту, остойчивость повысится. А более спросовый и выгодный товар в отсеки повыше. И продавцу кирпича выгоднее, и по цене доставки (группаж), и по расположению доставленного товара в столице, откуда удобно его забирать покупателям на стеклянные и фарфоровые/фаянсовые заводы в Санкт-Петербургской и сопредельных губерниях.
- Может быть, продукция завода, а может, остатки боя стекла, который добавляли в шихту, непригодная или оставшаяся неиспользованной их часть.
- Насчет привозной шихты: в развалах стекла, откуда произошли вышеприведенные горлышки, есть донца с клеймами РС или вообще без клейм. Клейм других заводов не попадалось. Из осколков стенок с буквами можно заключить, что это были бутылки для Хамовнического пивзавода, Трехгорного и Калинкина. Говорят, что один раз нашли осколки от бутылки Первушина в Вологде, но этот как раз единичный случай, и можно отнести его к привнесенному извне.
- Может быть. Вам, как исследователю локации "вживую", виднее. Часть фрагментов теоретически может принадлежать остаткам продукции любого завода РИ, но, как по мне, внешне выглядят, как остатки ассортимента продукции Питкярантского завода.
-
Вспомнил. В топике Финские клейма на пивных бутылках с конца XIX в. по 1918 г. (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=2997.0) в ответе #1 упоминается Nuppipullo, шведское название - Knoppflaska (в очень вольном переводе - бутылка с горлышком бусиной). Там же немного информации о происхождении и фото (из Вики).
Но это не такая форма. До сферы не дотягивает. У Выборгских бутылок вообще ближе к цилиндру.
Обозначил стрелками горлышки, о которых я веду речь
Ну, мы же вроде, договорились, что в локации доминирующе превалируют остатки продукции PC. И можно только гадать, как эти осколки оказались в бое - отбраковка бутылки, бой при упаковке продукции, эксцесс обучения подмастерья и т.д. Хотя, повторю, я ничего экстраординарного в таких венчиках горлышек не вижу.
-
Спасибо за ваш ответ.
Я все пытаюсь восстановить вид бутылок Трехгорного, которые выпускались Питкярантской компанией.
Осколки встречаются только вида ТРЕХ ГЗ ГОРН. На донышках были клейма РС 1/20 или пусто.
Пытаюсь понять, что было на тулове с обратной стороны.
В этой связи вопрос: энтузиасты нашли два осколка темнокоричневого стекла (на фото).
Правый: явно от Трехгорного.
Левый: остатки надписи ...ЕНТУ
Что было написано? ПАТЕНТУ?
Поискал в Интернете, на Трехгорном везде ЗАЯВЛ.ОТД.ПРОМ. или ЗАЯВЛ.ДЕПАРТ.Т и М
-
На Калинкине, ЕМНИП, встречались надписи "Заявлено Департаменту".
-
Да, посмотрел каталог уважаемого Попкова С.А. Каталог старинных бутылок для пива Российской империи 1840-1917гг. ред.2024
т.2 с.62
Надпись на бутылке Трехгорного ЗАЯВЛЕНО ДЕПАРТАМЕНТУ Т. И М.
Правда, фото надписи отсутствует, поэтому неясно, есть ли после "У" длинный пустой промежуток, как на осколке.