Автор Тема: З.В.Г.М.У. К. Федоровских: Завод Владимирской Губернии, Меленковского Уезда Купцов Федоровских  (Прочитано 16653 раз)

assmit

Добрый день!
Вот такую печальку сотворил напарник, прошелся по нему лопатой, хотя судя по осколкам он уже был немного  того((((.
Подскажите чей будет.
Из того что разобрал;
ВВГМУ
  К
Федор _ _ _ _ _ ъ
(снизу венок)
На донце 1855 год.


[Заменил сохранёнными в базе фотками пропавшие фото сэйвпика. Примечание Тымфа]
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2020, 17:36:08 от Тымф »

Тымф

Вот спасибо!  :dr_ink:

Предположу, что перед нами клеймо Завода Владимирской Губернии Меленковского Уезда Купцов Федоровских 1855 года. Относящиеся к надписи буквы выделил подчёркиванием.

Одно можно сказать уверенно - завод этот находился у села Крюково Меленковского Уезда Владимирской Губернии. В конкретике же есть нюансы. Вот вам 3 скрина из книги Н.А. Ашариной "Из  истории русской керамики и стекла XVII - XIX вв." (все 3 завода - у с. Кроково) и один из Списка фабрикантам и заводчикам 1832 года.

Видим, что Ново-Федоровский завод выпадает из списка искомых, как по профилю, ибо не выпускал питейной посуды, так и по времени основания - в 1831 году. Очевидно, что он едва ли мог попасть в Список фабрикантам и заводчикам в 1832 году и его нет среди упомянутых 2 заводов Федоровских, в чьём роде изделий "штофы, полуштофы, бутылки" указаны открытым текстом.

Значит, нам надо выбирать, согласно данным из книги Ашариной, между Крюковским и Дубенским заводами.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2019, 22:07:16 от Тымф »

Тымф

И тут, в источнике 1853 года нас ожидает сюрприз. С одной стороны, кроме Ново-Федоровского завода, за купцами Федоровскими там один завод - Дубенский. Но он (а не Крюковский, как у Ашариной) указан, как завод малолетних детей Дубенского в аренде у купцов Федоровских. Кому верить, как водится, непонятно. Автор (составитель) источника, Очерка мануфактурно-промышленных сил России, Павел Крюков, как водится, кое-где расшаркивается и просит прощения за недостаточную компетенцию в том, о чём берётся сообщить читателю и пишет об известных сложностях сбора информации.

Где вкралась ошибка, у Ашариной или у Крюкова, мне неизвестно, как и неизвестна до таких подробностей история заводов Федоровских рядом с с. Крюково периода середины XIX века, то есть, мне попросту неизвестны источники, где таковая бы излагалась. Но в целом есть понимание, что из двух заводов Федоровских у с. Крюково, производивших питейную посуду, к середине века остался один, и именно ему принадлежит клеймо на остатках штофа на фото. Дополнительным подтверждением того, что завод остался один, служит отсутствие уточняющей первой буквы перед З. (Завод). Клеймо, должно быть, нечастое, производство у завода в это время, прямо скажем, небольшое, а ведь питейная посуда, хоть и составляла , наверняка, его большинство, но всё же не 100%.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2019, 22:02:49 от Тымф »

assmit

Всё сходится, внимательно посмотрел первая буква З. Спасибо, за развернутый ответ.
Выкинуть рука не поднялась, решил взять отфоткать, (для истории так сказать) а уж потом можно его и на покой отправить.

Тымф

Всё сходится, внимательно посмотрел первая буква З. Спасибо, за развернутый ответ.
Выкинуть рука не поднялась, решил взять отфоткать, (для истории так сказать) а уж потом можно его и на покой отправить.

Прошу не выкидывать  :praise Если случится оказия, оплачу пересыл до себя. Может статься, таких клейм единицы остались. Желаю отыскать целый  :dr_ink:

assmit

Спасибо за исчерпывающую информацию. Хорошо остатки штофа оставлю (коплю для вас также донышки от штофов), когда нибудь может и случится  :dr_ink:

Тымф

Спасибо  :uch_tiv:

Там ещё забавный нюанс, которые мне непонятен. На скрине видно, что принадлежность завода указана "...у купцов Федоровских". В то же время другие заводы этих же владельцев - Ново-Федоровский в Меленковском уезде, Селивановский и Киверсов в Судогодском уезде, указаны принадлежащими "почёт. гражд." (почётным гражданам) Федоровским. Отчего так, не знаю, предположений - тьма, но это может оказаться всего лишь "эксцессом составителя".

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6942
  • Репутация: 324
    • Просмотр профиля
С Ревью: З.В.Г.М.У. К. Федоровских.  1855 г. Высота 15 см.
Один из мастеров был, вероятно, засланцем из будущего - очень правдоподобно изобразил на донце коронавирус. :-)

Тымф

Переместил штофик к родственному. Забавно, на предыдущем "коронавирус" можно было принять за эксцесс скола понтии и венок был крайне мало выражен. Разница в сохране из-за домашнего хранения или удачного залегания впечатляет.

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6942
  • Репутация: 324
    • Просмотр профиля
К сожалению, разобрать что-то вразумительное не удалось кроме братье... Федоров... на донце и БФ на лицевой стороне.

Владимир Шишков

Пора и здесь внести ясность...
Ашарина допускает ошибку, плодя сущности без надобности, что за ней частенько водилось в ее перечне стеклянных заведений России. Хотя, само собой разумеется, критиковать легче всего. Итак, Крюковский и Дубенский заводы - это одно и то же стеклянное заведение прапорщика Николая Ивановича Дубенского и его наследников ! Дубенский завод Фомы Мальцова почил в бозе где-то в период 1803-1807 годы. На сей счет у меня есть интересная гипотеза, но об этом позже...
Ведомостей стеклянных заведений Владимирской губернии за 1855 год не сохранилось, но, благодаря рапортам Меленковского уездного суда, можно заключить, что в 1854 году и в 1856 году в уезде действовали 4 хрустальных и 4 стеклянных заведения. Эта линейка была стабильна в течение длительного времени, так что по Ведомостям 1852 года можно легко привести перечень действующих в тот период стеклянных и хрустальных фабрик в Меленковском уезде:  Гусевская, Беззубовская, Дубенская, Золотковская, Лубянская, Малиновская, Новониколаевская, Новофедоровская. Потомственный Почетный Гражданин Владимирский 2-й гильдии купец Василий Тихонович Федоровский в те годы имел отношение к 3-м из них - Беззубовской, Дубенской и Новофедоровской (фото 01). Новофедоровская хрустальная фабрика отпадает. А вот Дубенская (фото 02) и Беззубовская (фото 03) стеклянные фабрики могут претендовать на "майку лидера". Хотя шансы у первой, судя по объему производства посуды, гораздо предпочтительнее.
Кстати, Крюков в своем Очерке от 1853 года с данными на 1848 год допустил оплошность, не указав, что Беззубовская фабрика Бурцевой находилась в арендном содержании у Федоровского.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2025, 17:03:25 от Владимир Шишков »
Fortuna Diligit Paratus!

Тымф

Спасибо огромное, Владимир!  :uch_tiv:

Ашарина сделала немало и заинтересовала историей стекольных заводов РИ многих, за что заслуживает благодарности куда больше, нежели порицания. Когда она предприняла свою попытку систематизации доступных ей знаний о заводах, у неё не было и десятой доли тех возможностей, которые подарили интернет и архивная революция. Мне тоже доводилось в своё время сетовать на ошибки в её списке и некоторую скудость информации о заводах. Но именно это подарило нам шанс всё исправить и дополнить. И там было от чего оттолкнуться, положа руку на сердце. В силу вышеизложенного, Нина Александровна - одна из тех, к кому, ни разу не пообщавшись в жизни, испытываешь благодарность и уважение.

Владимир Шишков

Но именно это подарило нам шанс всё исправить и дополнить.
Ключевое слово "шанс" ! Возможно, я покажусь старым брюзгой, но у меня, занимающегося на склоне своих лет историей промышленного стеклоделия России совсем небольшой промежуток времени, крепнет мысль, что именно наша эпоха великих возможностей не мотивирует, а демотивирует новые поиски и новые открытия. Когда началась эта эпоха ?! И сколько ей еще продолжаться, чтобы появились такие люди, как Ашарина, и сказали о том, что хватит тиражировать прежние заблуждения ?! В этом отношении профессиональное сообщество заметно оскудело. Таких личностей, как Ашарина, не хватает, а молодая поросль во многом инфантильна и идет по пути наименьшего сопротивления, переписывая давно найденное без осмысления, даже в эпоху интернета и давно уже наступившей архивной революции. Итак, шанс уже дан давно, только им почему-то не спешат воспользоваться ! Увы !
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2025, 21:59:00 от Владимир Шишков »
Fortuna Diligit Paratus!

Тымф

В соревновании на старого брюзгу меня теперь никому не переплюнуть, лучше и не начинать. :-) Но это дело "настроенческое". Приглядевшись, можно, не выходя за пределы ЛСТ, заметить и увлечённую и искушённую в исследованиях молодёжь, и продолжателей дела Ашариной возрастом постарше.

Владимир Шишков

Благодаря площадке ЛСТ, увлеченная и искушенная в исследованиях молодежь в последнее время стала чаще выходить на меня в личку в социальных сетях и по электронной почте, коей я даже безвозмездно и щедро передаю документы по той или иной тематике, если вижу пытливость и страсть в суждениях и в делах. Я знаю, о чем брюзжу в своем предыдущем спиче, так как и эти пытливые представители молодежи подвержены давлению прежних авторитетов. Им порой приходится указывать на проявление здорового скептицизма к прежним догматам при ведении их блогов, подталкивая к более частому обращению к первоисточникам. А вот из профессионального сообщества, особенно из когорты прежних авторитетов среднего и более старшего возраста, такую пытливость я, увы, уже не наблюдаю.
Предлагаю подождать и посмотреть "на потом"... А пока пусть каждый останется при своем мнении.  ;)
Fortuna Diligit Paratus!