Автор Тема: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых  (Прочитано 2059 раз)

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2199
  • Репутация: 75
    • Просмотр профиля
Кстати, клеймо МК использовалось и Михаилом Комиссаровым, что подтверждают многочисленные находки на заводе. Но на смирновских четвертях четырёхорловых уже идёт МГК. Не связано-ли это с выходом на рынок Марии Комиссаровой ?
Т.е.:
 МК - Мария Ивановна К.
 МГК - Михаил Герасимович К.

Ворон Воронок

Кстати, клеймо МК использовалось и Михаилом Комиссаровым, что подтверждают многочисленные находки на заводе. Но на смирновских четвертях четырёхорловых уже идёт МГК. Не связано-ли это с выходом на рынок Марии Комиссаровой ?
Т.е.:
 МК - Мария Ивановна К.
 МГК - Михаил Герасимович К.

Как версия. На виденных мной четырёхорловых штофах стоит клеймо МГК. Штофы выпускались после нижегородской ярмарки и датируются от 1896 года и позже соответственно. По имеющимся скудным данным Иван Павлович, ставивший клеймо З.И.К. владел Горбунихинским заводом на 1895 год. Мариванна - на 1900. Чисто арифметически получается чтотооколопятилетний период владения ей заводом и использование ей клейма МК. Хотя всё натянуто  :smu:sche_nie:. Бог даст, в след году пошурфим с Чубатым завод поплотнее. Упоминание в памятной книжке ассортимента выпускаемой тары, а именно четвертей, в принципе не особо обнадёживает, ибо они могли быть и просто монопольного образца.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2018, 16:29:44 от Ворон Воронок »

Ворон Воронок

Если существуют трёхорловики МГК, то версия рассыпается

Обормот

Трёхорловики МК существуют.
https://itebe.ru/?id=14678

Ворон Воронок

И это хорошо. Жаль, что комиссарова уже не прийдётся копать (((.

Ворон Воронок

Трёхорловики МК существуют.
https://itebe.ru/?id=14678

Для опровержения версии о принадлежности клейма МК тёте Маше потребен четырёхорловик с МК

Ворон Воронок

Безвозмездными трудами Серёги обретены ещё два донышка с клеймом ИК. По характеру оных смею предположить, что принадлежал Ивану Павловичу Комиссарову ибо больше похожи на конец 19-го века, нежели на начало 20-го...

Тымф

И в Указателе фабрик и заводов за 1881 год тот же владелец (скрин прилагается), отличная версия.

Следует оговориться, что есть более позднее на вид, как мне кажется, клеймо З.И.К. и оно может принадлежать к временам владения заводом Иваном Ивановичем Комиссаровым. Клеймо М.К. на бутылках полубелого стекла, при всём желании, атрибутировать однозначно Марии Ивановне Комиссаровой не могу. Рядом колоссальными количествами выпускал бутылки и штофы Михаил Комиссаров, в Тверской с таким же гигантским размахом действовала Мария Курова. Находка бутылки с клеймом М.К. на самом заводе, как показал опыт даже более старого предприятия Рыловых, не гарантирует принадлежность к заводу, могли скупать бутылки и бой для варки стекломассы. Но версия имеет право на существование, естественно.

Не могло клеймо З.И.К. принадлежать Ивановичу. В концу 19-го века такие штофики не выпускались.

А они как раз на поздних штофах попадались, как мне показалось, что и имел в виду, говоря про более позднее клеймо.

Тымф

Кстати, клеймо МК использовалось и Михаилом Комиссаровым, что подтверждают многочисленные находки на заводе. Но на смирновских четвертях четырёхорловых уже идёт МГК. Не связано-ли это с выходом на рынок Марии Комиссаровой ?

Возможно, но никаких документальных подтверждений не имею. По поводу датировки владения заводом Марией Ивановной ещё виртуально маячат датированные 1900 годом клейма Рыбинского пивоваренного И.К., не Ивана Ивановича ли...

З.Ы. Вот бы клейм М.К., которые точно Михаила Комиссарова нафоткать, да побольше ;)

Чубатый

Вот такой ЗИК еще.

Тымф

Безвозмездными трудами Серёги обретены ещё два донышка с клеймом ИК. По характеру оных смею предположить, что принадлежал Ивану Павловичу Комиссарову ибо больше похожи на конец 19-го века, нежели на начало 20-го...

К процитированному и к написанному мною ранее, фото клейма И.К. 1900 года с донышка бутылки Богемии Дурдина в Рыбинске, вдобавок нашлось и 1899. Ещё более сужает годы владения Марии Ивановны. Но версия принадлежности ей образца клейма, найденного на Горбуновском заводе всеми вышеперечисленными соображениями никак не отменяется. С клеймами же И.К., как становится ясно, всё не так однозначно.

Ворон Воронок

Хорошие клейма, датированные. Хорошо бы на заводе подобные найти

Тымф

...С клеймами же И.К., как становится ясно, всё не так однозначно.

Для внесения ещё бОльшей неоднозначности привожу скрин Указателя Фабрик и заводов РИ от1881 года, там есть весьма годный претендент на клейма с инициалами И.К. - Иван Степанович Крашенинников, чей Дубенский завод производил до 55 тысяч бутылок в год. Почти в 6 раз меньше, чем Иван Павлович Комиссаров, согласно тому же изданию, но тем не менее. Понятно, что привожу в виде казуса, не более, но тем не менее.  :14:

Но это была присказка перед полезной частью поста, а именно - случайно подсмотренным на Ревью ещё одним фото с клеймом З.И.К. 1866 года и отысканным наконец в закромах клеймом И.К. на позднем штофе, о котором упоминал выше. Понятно, что принадлежность клейма неоднозначна, поскольку такой штоф мог быть произведён и при Иване Павловиче, но мне почему-то кажется, что это всё же продкуция завода при Иване Ивановиче.  :glaz ki:

Тымф

Также решусь опубликовать, наконец, два идентичных клейма с четвертей З.К. И.П.К. 1864 года, первое не очень хорошо различимо, но год виден, второе, со стеклуба, любезно прорисовали, благодаря чему двусмысленность исключена. Полагаю, что расшифровка звучит так: Завод Княжеский Ивана Павловича Комиссарова.

Кстати, в справочниках 1903(10) и 1914 гг. годом основания Горбуновского завода указан 1856-ой.

Чубатый

Вот такой ЗИК и КИ.