Ленстеклотрест

Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма с/з РИ => Тема начата: skid от 03 Февраль 2020, 22:56:10

Название: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: skid от 03 Февраль 2020, 22:56:10
Доброго времени ребята.Подскажите по штофику,никак не могу определить чей.
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Тымф от 03 Февраль 2020, 23:01:54
Добро пожаловать на форум  :uch_tiv:

Не уверен, что фотки почётче помогут, но попросил бы снять в макро при дополнительной боковой подсветке букв. Если не сложно, продублируйте письменно то, что видно из надписи вам, и, если не секрет, подскажите область находки.
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: skid от 04 Февраль 2020, 00:05:54
Вот что вижу,но конечно могу ошибаться...первая строка АЛ\может не Л а N/   АЛ,..Вторая МОЛ  700РЪ Третья кашковс..ов,первые две буквы,плохо видны совсем,четвёртая цветок 1853 цветок.как то так и штриховал но плохо понятно,С фотками у меня совсем плохо,но ещё добавлю что смог...Спасибо огромное за помощь!!!
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Тымф от 04 Февраль 2020, 00:49:36
Вам спасибо за неизвестное, судя по всему, клеймо.  :dr_ink:

На донцах штофов часто поверхность волнистая, чуть ли не все буквы в разных плоскостях, и снять их отчётливо одним кадром в таких случаях практически нереально. Попробую поработать с тем, что есть. Ещё просьба - бывает, что помогает прорисовка букв. То есть, кладёте лист бумаги на донышко и карандашом с нажимом заштриховываете всю область с буквами. Всё это, естественно, не в напряг, когда у вас будет время. :uch_tiv:
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: skid от 04 Февраль 2020, 01:53:00
 :dr_ink:Пробовал,но дно вогнутое, и заштриховать не получается,листок мнётся или рвётся, пробовал частично штриховать,но не то,нужен спец ) шифровку расшифровать :)может подскажите как его отмыть и чем,может и видимости прибавится.Добра!Да запамятовал,Тверская обл. г Торжок.
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Тымф от 04 Февраль 2020, 08:22:25
:dr_ink: Пробовал,но дно вогнутое, и заштриховать не получается,листок мнётся или рвётся, пробовал частично штриховать,но не то,нужен спец ) шифровку расшифровать :) может подскажите как его отмыть и чем,может и видимости прибавится.Добра!Да запамятовал,Тверская обл. г Торжок.

Спасибо, принято, локализация, пусть изредка, но помогает.

Насчёт прорисовки сталкивался с такой проблемой. Приходится держать листок, и при неровностях изображение смазывается и сдвигается в сторону поневоле. Иногда помогает смятая вощёная или даже просто обычная бумага и скотч. Бумагу взять с запасом, хорошенько "пожамкать", потом обернуть дно и примотать скотчем с боков штофика, прямо по бумаге, так, чтобы натянута над дном не была (иначе прорвётся карандашом). Тогда можно, не держа весь лист, прижимать отдельно каждый сегмент и прорисовывать. "Гадать" над нечётким изображением клейма нам часто приходится, и здесь любая определённая буква очень помогает. Поэтому, если найдётся свободное время, постарайтесь, пожалуйста, поэкспериментировать в таком ключе. А мы пока погадаем...  :hi_hi_hi:
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: skid от 04 Февраль 2020, 15:23:02
Попытался,прорисовать,не получается,сделал фоток при дневном свете.
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Тымф от 04 Февраль 2020, 16:02:05
Спасибо.
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Listar от 04 Февраль 2020, 16:15:09
Если не получается прорисовка, попробуйте отобразить, то что вы видите на листе бумаги. Точно перенесите все буквы, желательно в пропорции с другими символами, все непонятные загогулины и прочее. Просто сделайте качественную прорисовку от руки.
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Тымф от 04 Февраль 2020, 16:32:20
Очень необычная компоновка надписи. Что означает верхний ряд, ума не приложу. :194 Второй похож на "полштовъ" или "полуштовъ", первый вариант уже где-то встречался.
Третий, если смазанные буквы справа интерпретировал верно - "...шковскаго зав(ода)". Как бы намекает на географию Тверской губернии и Осташковский уезд, а завод(ы) там был(и). Но настолько всё нечётко, что даже версий выдвинуть не могу пока. Но вечерком ещё поштормлю маленько.
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: skid от 04 Февраль 2020, 16:48:51
Постарался.
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Тымф от 04 Февраль 2020, 17:07:17
Спасибо, этого достаточно. :uch_tiv:
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: skid от 04 Февраль 2020, 19:39:38
Думаю вы правы,Осташковский,помню видел бутылку пивную,Осташковского пива.Даже хотел купить за 3т.р,но пока собирался) их продали две штуки за 100т.р)))Сегодня нашёл разбитый штофчик,стекло на вид один в один,как этот,но без клейма.
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Тымф от 05 Февраль 2020, 04:03:51
Думаю вы правы,Осташковский,помню видел бутылку пивную,Осташковского пива.Даже хотел купить за 3т.р,но пока собирался) их продали две штуки за 100т.р)))Сегодня нашёл разбитый штофчик,стекло на вид один в один,как этот,но без клейма.

Это всё не более, чем предположения на ранней стадии определения. У нас здесь есть примеры, когда только после определения становились понятны буквы в названии завода. Мы можем иметь дело с клеймо завода не из Тверской губернии, всегда надо это помнить. И можем иметь дело с неизвестным или малоизвестным пока вотчинным предприятием. Так что пока поработаем над имеющимися изображениями, если ничего не получится, подождём аналогичное клеймо.
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: skid от 05 Февраль 2020, 11:57:45
Спасибо вам!
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Обормот от 12 Февраль 2020, 21:45:13
Зашёл в гости к знакомому коллеге и нагло отжал донышко от штофа для любимого форума.
Может есть, если есть прошу переместить в соответствующую тему. Отснял по быстрому, если нужно пересниму.
Надпись:
РАЛ и ААБ
Смол Г Пореч. У.
Шишковскаго
Зав + 1853.
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Штирлиц от 12 Февраль 2020, 22:52:48
Хорошее клеймо. Недавно похожее всплывало № 82-86 - вот и расшифровка. :cool_cool:
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Тымф от 12 Февраль 2020, 23:10:53
Зашёл в гости к знакомому коллеге и нагло отжал донышко от штофа для любимого форума.
Может есть, если есть прошу переместить в соответствующую тему. Отснял по быстрому, если нужно пересниму.
Надпись:
РАЛ и ААБ
Смол Г Пореч. У.
Шишковскаго
Зав + 1853.

Саня - золотой наш человек!  :ya_hoo_oo: Отжать и сфоткать - это же наше всё!  :bravo:

З.Ы. К слову о гаданиях на кофейной гуще по нечёткому изображению, - надо быть белым магом 80 уровня, чтобы просечь губернию/уезд по первому варианту клейма...
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Штирлиц от 12 Февраль 2020, 23:59:57
Пока вот

Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Тымф от 13 Февраль 2020, 00:31:30
Мне сейчас доступны только два источника по заводу - Очерк Мануфактурно-Промышленных Сил...1853 года и список заводов из книги Н.А. Ашариной. Информация у Ашариной предельно кратка - в 1850 году Шишковский завод "принадлежал Лучинину, выпускал различную стеклянную посуду". Скрин Очерка... вполне поясняет принадлежность клейма заводу, который, как выясняется, и бутылки со штофами производил. Бинго, я считаю, определение есть, спасибо skid-у и Обормоту  :bow: Завод почти не упоминаемый, производил немного, даже по меркам своего времени (а питейная посуда лишь входила в число 250.000 "разной"), так что skid-а можно поздравить с редким штофиком.  :dr_ink:

Полагаю, двойное сочетание трёх букв - инициалы Лучининых, отчасти неверно нами интерпретировано, скорее всего. Вторые три буквы могут быть А.Л.Б. и означать А. Лучинин Большой (в смысле старший). Признаюсь, Р.А.Л. очень провоцировал на Роберта Лодера, лифляндского купца, упоминания о котором меня преследуют. У него позднее был завод в другом уезде Смоленской губернии. Однако имеющаяся информация это исключает. В любом случае, определили завод, определим и инициалы.  :a_g_a:
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Тымф от 13 Февраль 2020, 00:39:13
Пока вот

Отлично, нашёлся и в Списке населённых мест.., 1859 год, насколько понимаю.  :co_ol:
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Обормот от 13 Февраль 2020, 02:16:00
Если в живую, всё таки ААБ чётко просматривается. С первой буквой могу и ошибаться, она как то с краю, чуть смазана её левая часть. С буквой "Р". Как то так.  :glaz ki:
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Тымф от 13 Февраль 2020, 07:36:19
Если в живую, всё таки ААБ чётко просматривается. С первой буквой могу и ошибаться, она как то с краю, чуть смазана её левая часть. С буквой "Р". Как то так.  :glaz ki:

Клеймо с целого штофика, чуть другой разновид клейма этого же года, тоже создаёт впечатление едва ли не четырёх "А", а "Б" там можно интерпретировать, как узор или фрагмент буквы. Просто удача, что второе клеймо достаточно чёткое, чтобы получилось прочесть основную информацию, ещё раз спасибо за него, Саня  :dr_ink: Зная завод, повторю, инициалы владельцев уж как-нибудь отыщем, в статистике или краеведческих материалах.
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Обормот от 13 Февраль 2020, 09:09:22
Клеймо с целого штофика, чуть другой разновид клейма этого же года, тоже создаёт впечатление едва ли не четырёх "А", а "Б" там можно интерпретировать, как узор или фрагмент буквы. Просто удача, что второе клеймо достаточно чёткое, чтобы получилось прочесть основную информацию, ещё раз спасибо за него, Саня  :dr_ink: Зная завод, повторю, инициалы владельцев уж как-нибудь отыщем, в статистике или краеведческих материалах.
И то правда. Будем искать. Рад, что помог, Андрей. Спасибо тебе и форуму.  :dr_ink: Раньше я, наверняка, посмотрел бы его и всё. А тут сразу цапнул его на условном рефлексе.  :-)
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: skid от 14 Февраль 2020, 23:54:30
Ну ребята!!! вы герои!настоящие Археологи Историки НАСТОЯЩИЕ!
Название: Re: Р.А.Л. и А.А.Б. Смол. Г. Пореч. У., Шишковского Зав.: Шишковский завод Лучининых
Отправлено: Тымф от 15 Февраль 2020, 02:26:28
Ну ребята!!! вы герои!настоящие Археологи Историки НАСТОЯЩИЕ!

Спасибо на добром слове :uch_tiv: Но не перехваливайте, этой зимой у нас что-то вроде берложьего кемпинга из потревоженных в зимней спячке медведей :hi_hi_hi: Конечно, сравнение с Шерлоком Холмсом, скучающим в ожидании интересного дела, было бы приятнее, и спасибо вам, что такое дело подкинули  :dr_ink: Но утрачивать скромность нам пока не от чего, неразгаданных клейм - мегатонны, работы - пруд пруди... Но помните, ещё одному всегда будем рады. Ищите, умыкайте, и милости просим на определение. Удачи!