Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма с/з РИ => Тема начата: assmit от 30 Октябрь 2019, 11:13:32
-
Добрый день!
Вот такую печальку сотворил напарник, прошелся по нему лопатой, хотя судя по осколкам он уже был немного того((((.
Подскажите чей будет.
Из того что разобрал;
ВВГМУ
К
Федор _ _ _ _ _ ъ
(снизу венок)
На донце 1855 год.
[Заменил сохранёнными в базе фотками пропавшие фото сэйвпика. Примечание Тымфа]
-
Вот спасибо! :dr_ink:
Предположу, что перед нами клеймо Завода Владимирской Губернии Меленковского Уезда Купцов Федоровских 1855 года. Относящиеся к надписи буквы выделил подчёркиванием.
Одно можно сказать уверенно - завод этот находился у села Крюково Меленковского Уезда Владимирской Губернии. В конкретике же есть нюансы. Вот вам 3 скрина из книги Н.А. Ашариной "Из истории русской керамики и стекла XVII - XIX вв." (все 3 завода - у с. Кроково) и один из Списка фабрикантам и заводчикам 1832 года.
Видим, что Ново-Федоровский завод выпадает из списка искомых, как по профилю, ибо не выпускал питейной посуды, так и по времени основания - в 1831 году. Очевидно, что он едва ли мог попасть в Список фабрикантам и заводчикам в 1832 году и его нет среди упомянутых 2 заводов Федоровских, в чьём роде изделий "штофы, полуштофы, бутылки" указаны открытым текстом.
Значит, нам надо выбирать, согласно данным из книги Ашариной, между Крюковским и Дубенским заводами.
-
И тут, в источнике 1853 года нас ожидает сюрприз. С одной стороны, кроме Ново-Федоровского завода, за купцами Федоровскими там один завод - Дубенский. Но он (а не Крюковский, как у Ашариной) указан, как завод малолетних детей Дубенского в аренде у купцов Федоровских. Кому верить, как водится, непонятно. Автор (составитель) источника, Очерка мануфактурно-промышленных сил России, Павел Крюков, как водится, кое-где расшаркивается и просит прощения за недостаточную компетенцию в том, о чём берётся сообщить читателю и пишет об известных сложностях сбора информации.
Где вкралась ошибка, у Ашариной или у Крюкова, мне неизвестно, как и неизвестна до таких подробностей история заводов Федоровских рядом с с. Крюково периода середины XIX века, то есть, мне попросту неизвестны источники, где таковая бы излагалась. Но в целом есть понимание, что из двух заводов Федоровских у с. Крюково, производивших питейную посуду, к середине века остался один, и именно ему принадлежит клеймо на остатках штофа на фото. Дополнительным подтверждением того, что завод остался один, служит отсутствие уточняющей первой буквы перед З. (Завод). Клеймо, должно быть, нечастое, производство у завода в это время, прямо скажем, небольшое, а ведь питейная посуда, хоть и составляла , наверняка, его большинство, но всё же не 100%.
-
Всё сходится, внимательно посмотрел первая буква З. Спасибо, за развернутый ответ.
Выкинуть рука не поднялась, решил взять отфоткать, (для истории так сказать) а уж потом можно его и на покой отправить.
-
Всё сходится, внимательно посмотрел первая буква З. Спасибо, за развернутый ответ.
Выкинуть рука не поднялась, решил взять отфоткать, (для истории так сказать) а уж потом можно его и на покой отправить.
Прошу не выкидывать :praise Если случится оказия, оплачу пересыл до себя. Может статься, таких клейм единицы остались. Желаю отыскать целый :dr_ink:
-
Спасибо за исчерпывающую информацию. Хорошо остатки штофа оставлю (коплю для вас также донышки от штофов), когда нибудь может и случится :dr_ink:
-
Спасибо :uch_tiv:
Там ещё забавный нюанс, которые мне непонятен. На скрине видно, что принадлежность завода указана "...у купцов Федоровских". В то же время другие заводы этих же владельцев - Ново-Федоровский в Меленковском уезде, Селивановский и Киверсов в Судогодском уезде, указаны принадлежащими "почёт. гражд." (почётным гражданам) Федоровским. Отчего так, не знаю, предположений - тьма, но это может оказаться всего лишь "эксцессом составителя".
-
С Ревью: З.В.Г.М.У. К. Федоровских. 1855 г. Высота 15 см.
Один из мастеров был, вероятно, засланцем из будущего - очень правдоподобно изобразил на донце коронавирус. :-)
-
Переместил штофик к родственному. Забавно, на предыдущем "коронавирус" можно было принять за эксцесс скола понтии и венок был крайне мало выражен. Разница в сохране из-за домашнего хранения или удачного залегания впечатляет.
-
К сожалению, разобрать что-то вразумительное не удалось кроме братье... Федоров... на донце и БФ на лицевой стороне.
-
Пора и здесь внести ясность...
Ашарина допускает ошибку, плодя сущности без надобности, что за ней частенько водилось в ее перечне стеклянных заведений России. Хотя, само собой разумеется, критиковать легче всего. Итак, Крюковский и Дубенский заводы - это одно и то же стеклянное заведение прапорщика Николая Ивановича Дубенского и его наследников ! Дубенский завод Фомы Мальцова почил в бозе где-то в период 1803-1807 годы. На сей счет у меня есть интересная гипотеза, но об этом позже...
Ведомостей стеклянных заведений Владимирской губернии за 1855 год не сохранилось, но, благодаря рапортам Меленковского уездного суда, можно заключить, что в 1854 году и в 1856 году в уезде действовали 4 хрустальных и 4 стеклянных заведения. Эта линейка была стабильна в течение длительного времени, так что по Ведомостям 1852 года можно легко привести перечень действующих в тот период стеклянных и хрустальных фабрик в Меленковском уезде: Гусевская, Беззубовская, Дубенская, Золотковская, Лубянская, Малиновская, Новониколаевская, Новофедоровская. Потомственный Почетный Гражданин Владимирский 2-й гильдии купец Василий Тихонович Федоровский в те годы имел отношение к 3-м из них - Беззубовской, Дубенской и Новофедоровской (фото 01). Новофедоровская хрустальная фабрика отпадает. А вот Дубенская (фото 02) и Беззубовская (фото 03) стеклянные фабрики могут претендовать на "майку лидера". Хотя шансы у первой, судя по объему производства посуды, гораздо предпочтительнее.
Кстати, Крюков в своем Очерке от 1853 года с данными на 1848 год допустил оплошность, не указав, что Беззубовская фабрика Бурцевой находилась в арендном содержании у Федоровского.
-
Спасибо огромное, Владимир! :uch_tiv:
Ашарина сделала немало и заинтересовала историей стекольных заводов РИ многих, за что заслуживает благодарности куда больше, нежели порицания. Когда она предприняла свою попытку систематизации доступных ей знаний о заводах, у неё не было и десятой доли тех возможностей, которые подарили интернет и архивная революция. Мне тоже доводилось в своё время сетовать на ошибки в её списке и некоторую скудость информации о заводах. Но именно это подарило нам шанс всё исправить и дополнить. И там было от чего оттолкнуться, положа руку на сердце. В силу вышеизложенного, Нина Александровна - одна из тех, к кому, ни разу не пообщавшись в жизни, испытываешь благодарность и уважение.
-
Но именно это подарило нам шанс всё исправить и дополнить.
Ключевое слово "шанс" ! Возможно, я покажусь старым брюзгой, но у меня, занимающегося на склоне своих лет историей промышленного стеклоделия России совсем небольшой промежуток времени, крепнет мысль, что именно наша эпоха великих возможностей не мотивирует, а демотивирует новые поиски и новые открытия. Когда началась эта эпоха ?! И сколько ей еще продолжаться, чтобы появились такие люди, как Ашарина, и сказали о том, что хватит тиражировать прежние заблуждения ?! В этом отношении профессиональное сообщество заметно оскудело. Таких личностей, как Ашарина, не хватает, а молодая поросль во многом инфантильна и идет по пути наименьшего сопротивления, переписывая давно найденное без осмысления, даже в эпоху интернета и давно уже наступившей архивной революции. Итак, шанс уже дан давно, только им почему-то не спешат воспользоваться ! Увы !
-
В соревновании на старого брюзгу меня теперь никому не переплюнуть, лучше и не начинать. :-) Но это дело "настроенческое". Приглядевшись, можно, не выходя за пределы ЛСТ, заметить и увлечённую и искушённую в исследованиях молодёжь, и продолжателей дела Ашариной возрастом постарше.
-
Благодаря площадке ЛСТ, увлеченная и искушенная в исследованиях молодежь в последнее время стала чаще выходить на меня в личку в социальных сетях и по электронной почте, коей я даже безвозмездно и щедро передаю документы по той или иной тематике, если вижу пытливость и страсть в суждениях и в делах. Я знаю, о чем брюзжу в своем предыдущем спиче, так как и эти пытливые представители молодежи подвержены давлению прежних авторитетов. Им порой приходится указывать на проявление здорового скептицизма к прежним догматам при ведении их блогов, подталкивая к более частому обращению к первоисточникам. А вот из профессионального сообщества, особенно из когорты прежних авторитетов среднего и более старшего возраста, такую пытливость я, увы, уже не наблюдаю.
Предлагаю подождать и посмотреть "на потом"... А пока пусть каждый останется при своем мнении. ;)