Автор Тема: И.Д. П.К. - Императорский Двор. Пётр Казалет. И.Д. П.Ф.К. - пока не определено  (Прочитано 4096 раз)

Тымф

Фотка увеличивается глобально, явно буква Ф в центре.
У нас тут баталии за последнюю букву и она, как мне кажется, явно К. Но, судя по другим экземплярам, есть мысли на Д. О том и судим-рядим  :a_g_a:

Тымф

Ну а что по первой? Там ясно написано И.Д. и Крон, и таки шо вы могите сказать в мою сторону за это клеймо :14:

Можем сказать, что оно офигенно, а я лично, на всякий случай, первый в очереди на его умыкание, в смысле - на умыкание обеих клейм  :uch_tiv:  :169

Тымф

Ну а что по первой? Там ясно написано И.Д. и Крон, и таки шо вы могите сказать в мою сторону за это клеймо :14:
Разглядываю под комп. увеличением фото клейма и возникает вопрос - а там точно И.Д. и Крон? Вроде бы глаза говорят за то, что там И.Д. П. Крона:glaz ki: Что офигенности клейма не отменяет, но на вышеприведённые версии может кардинально повлиять.

Тымф

А теперь, в связи с весьма достоверным вариантом интерпретации "П", как "Поставщика", смотрите, как это замечательно многое упрощает. "И.Д. П. Крона" - "Императорского Двора Поставщика Крона". "И.Д. П.Ф.К." - "Императорского Двора Поставщика Фёдора Крона". Согласитесь, в сравнение не идёт с "Императорского Двора под фирмою Крона" и проч.

Возникает трилемма насчёт И.Д. П.К. - "Петра Казалета", "Поставщика Казалета", "Поставщика Крона"? Но это, как мне кажется, вопрос для обсуждения по теме за рамками свершившегося уточнения о значении буквы "П", как "Поставщика".

Тымф

Прошу прощения, что не поместил пояснение сразу.

Перед разделением темы и отправлением в профильный подраздел хотел поделиться своим мнением и выслушать, по возможности, ответные. Итог обсуждения останется в профильном топике. Итак, суть "сомненья", исходя из известной мне истории Калинкинского завода (если что не так, прошу нещадно уточнять):
1. В 1848 году из-за разразившейся холеры Фёдор Крон и Пётр Казалет объединяются. Пиво варят на заводе Казалета у Калинкина моста, а завод Крона у Александро-Невской Лавры сдаётся в аренду (то ли тому самому конкуренту, которого поминал давеча в Адресной Книге 1849 года, то ли ещё кому-то, не суть). Фирма получила наименование "Казалет, Крон и Ко". На бутылках, поставляемых к Императорскому Двору это пока никак не отразилось, поскольку Поставщиком остался Фёдор Крон. Предположительно, это ему принадлежит клеймо-оттиск И.Д. П.Ф.К. - Императорского Двора Поставщика Фёдора Крона.

2. В истории завода есть весьма любопытная деталь - "В алфавитах 2-го Делопроизводства имеется указание, что пивоваренному заводу г. Крон (Ф. А. Крон и К°) было предоставлено звание поставщика Высочайшего Двора в 1855 г.". То ли подтверждено имевшееся звание, то ли получено заново после перерыва, то ли...(?)

3. Как мы знаем, благодаря публикации И.Л. Глушкевича, в 1857 году Ф. Крон передал П. Казалету право на поставки пива к Императорскому Двору. Специально для этого была заказана "нарочно устроенная" бутылка с клеймом-печатью на горле (рис. 1). Литеры "И.Д. П.К." на клейме означали: "Императорский Двор. Пётр Казалет" (по версии И.Л. Глушкевича, или, возможно, "Императорского Двора Поставщика Казалета", исходя из расшифровки клейм-оттисков предшественника и недавно опубликованной на ЛСТ информации).

4. После продажи Ф. Кроном в 1859 году своей доли Казалетам фирма стала называться "Пётр Клемент Казалет и Ко", при этом сам Пётр Казалет в этом же году скончался.

5. В 1862 году на базе вышепоименованной фирмы было учреждено Калинкинское пиво-медоваренное товарищество.

По поводу пунктов 3, 4 и 5 возникает следующее соображение. Как известно, право на звание Поставщика Императорского Двора при смене владельца или по правам наследования могло переходить к другим владельцам/фирмам, примеры этого известны. Но это не происходило автоматически, подавалось прошение и, как долго оно утверждалось, мне трудно судить, на малой выборке примеров, причём более поздних. Утверждали ли таковое для фирмы "Казалет, Крон и Ко" в 1857 году? А для фирмы "Пётр Клемент Казалет и Ко" в 1859 году? По материалам И.Л. Глушкевича, в первом случае похоже, что нет, на клейме указывали лишь Петра Казалета. Но тогда после его ухода в мир иной в 1859 году разве не должна была надпись на клейме смениться на упоминающую наследника, Эдварда Казалета? При этом, в формулировке И.Д. П.К. в версии "...Поставщика Казалета" ничего не пришлось бы менять, но это не значит, что не стали менять.

Всё вышеизложенное подталкивает к двум выводам. Первый - клеймо-оттиск Поставщика Казалета (Петра и, возможно, Эдварда) существовало очень недолго (2-4-6 лет), в то время как клеймо-оттиск Крона известно ещё с буквой А на щитке характерного герба, и просуществовало не одно десятилетие (возможно, с перерывом в 1848 г.). Из этого вывода следует, как маловероятное допущение, второй - не исключено, что известное нам И.Д. П.К., в какое-то время, означало уже встречавшееся на раннем клейме "И.Д. Поставщика Крона".

Мне неизвестно, является ли информация о клейме-оттиске И.Д. П.К. от И.Л. Глушкевича построенной исключительно на архивных документах, или к обнаруженному им клейму была привязана интерпретация расшифровки на основе документов. Вследствие высочайшего доверия к компетенции И.Л. Глушкевича, его информация о клейме И.Д. П.К. рассматривается мной априори, как единственная достоверная на данный момент. А всё вышеизложенное призвано отразить краткость существования и сложность финальной датировки этого клейма-оттиска и возникающие вопросы о наличии и содержании клейма-оттиска (клейм-оттисков) Эдварда Казалета и (или) фирм с его участием до 1862 года.

Тымф

Добавлю. Выпрашиваемое "Д." на конце клейма И.Д. П.Ф.К. кажется мне крайне маловероятным. За прошедшее с ознакомления с клеймом время я повидал их (и их осколков) в нашем регионе немало. Дело не только в том, что я нигде хоть сколь-нибудь чёткого "Д" не увидел. Добавляются такие соображения.

Сначала цитата из истории завода:"31 октября 1829 года обер-гофмаршал Кирилл Нарышкин сообщал господину министру Императорского двора:
«Поставка пива простирается в год: 1-го сорта до 128 бочек и 2-го сорта до 218 бочек, а всего до 346 бочек, ценою первое по 135 рублей бочка двадцати ведерной меры, а бутылка по 37 1/2 копеек вообще на сумму 36 900 р. Продажные цены сего пива из лавок, как известно, 1-го сорта 80 копеек и 2-го 40 копеек бутылка".

Ясно, что к середине века поставки ко двору скорее увеличились, чем уменьшились, и я сомневаюсь, что они могли не покрывать всех нужд в пиве, возникавших у Императорского Двора при пребывании в Санкт-Петербурге и губернии. И едва ли Фридриху Даниельсону приходилось добавлять, присылая пиво за тридевять земель, он, скорее всего, покрывал нужды московских локаций Дворцового Ведомства. Во всяком случае, следы его продукции в окрестностях Питера в виде клейм-оттисков ни мне, ни знакомым не попадались, если и есть, то весьма редки.