Автор Тема: Соляризация стекла  (Прочитано 63 раз)

Ролан

Соляризация стекла
« : 04 Март 2026, 20:04:54 »
   : zoom : Однако мастерски стеклоделы  переосветили!  :co_ol: У меня больше 10-ти подобной формы, уж не говоря обо всем остальном, но с розовым оттенком только эта! Справа на фото те что массово встречаются.

[Тема выделена из обсуждения флакона в ответе #51 топика Не персонализированные аптечные флаконы - примечание Тымфа]
« Последнее редактирование: 06 Март 2026, 17:30:12 от Тымф »

BlazerL

Re: Соляризация стекла
« Ответ #1 : 04 Март 2026, 22:37:04 »
Тут не в переосветлении дело, а в т.н. соляризации стекла, обесцвеченном оксидами марганца. См. ссылку: https://www.conservation-wiki.com/wiki/Solarization. Насыщенные цвета получаются при намеренном облучении ультрафиолетовыми лампами, при естественном и не слишком уж затянувшемся же нахождении на солнце получаются более-менее мягкие оттенки.
С производства же такое стекло было полностью или почти полностью бесцветным.
« Последнее редактирование: 04 Март 2026, 22:39:51 от BlazerL »

Ролан

Re: Соляризация стекла
« Ответ #2 : 05 Март 2026, 06:41:55 »
 Благодарю Тымфа и BlazerL! Статью по ссылке прочитал и все стало на свои места! Не ясно только одно, когда флакон обрел данный оттенок? На стеклозаводе согласно технологии или у меня на балконе от воздействия солнечных лучей? Но как бы там ни было стекло очень красивого оттенка, особенно выставленное в статье по ссылке. Не припомню чтобы видел подобные в современных аптеках, неговоря уж о советских, где было всего три основных цвета.

Тымф

Re: Соляризация стекла
« Ответ #3 : 05 Март 2026, 08:05:01 »
Спасибо, интересные нюансы. :uch_tiv:

Процитирую перевод указанного источника:

"Соляризация - это изменение цвета материала в результате воздействия высокоэнергетического электромагнитного излучения, такого как ультрафиолетовое, или рентгеновские лучи. В случае стекла, воздействие ультрафиолетового излучения может изменить цвет изначально бесцветных, прозрачных стекол за счёт фотоокисления обесцвечивающих веществ. Чаще всего встречаются соляризованные стекла различных оттенков фиолетового, поскольку диоксид марганца является одним из наиболее распространённых обесцвечивающих веществ. Пластмассы также могут подвергаться этому изменению.

Большинство видов стекла содержат кремнезём, добавляемый в шихту в виде песка. Хотя сам кремнезём бесцветен, примесь железа в песке может придавать конечному продукту зеленоватый оттенок. Для нейтрализации зеленоватого цвета и получения бесцветного стекла в расплавленное стекло добавляют обесцвечивающие вещества. Одним из наиболее распространённых обесцвечивающих веществ является диоксид марганца Mn⁴⁺. Марганец окисляет ионы железа Fe²⁺ до ионов железа Fe³⁺, которые имеют желтоватый цвет, гораздо менее интенсивный, чем зелёный цвет Fe²⁺, при этом сам он восстанавливается до Mn²⁺ и становится практически бесцветным. Однако после длительного воздействия ультрафиолетового излучения Mn²⁺ фотоокисляется до Mn³⁺, который даже в довольно низких концентрациях придаёт стеклу розоватый или фиолетовый оттенок. Цвет соляризованного стекла варьируется в зависимости от типа обесцвечивающих веществ. Например, говорят, что при использовании селена или церия в качестве обесцвечивающих веществ на стекле можно наблюдать цвета от жёлтого до янтарного. Подобно марганцу, селен и церий восстанавливаются в процессе обесцвечивания от Se⁴⁺ до Se²⁺ и от Ce³⁺ до Ce²⁺ соответственно. Высокоэнергетическое излучение может снова фотоокислить Se²⁺ и Ce²⁺ до более высоких степеней окисления. Другие факторы, которые могут влиять на это цветовое взаимодействие, включают присутствие серы SO³⁺ и различных ионов переходных металлов в концентрациях 0,5% и выше.

Оптические свойства стекла, особенно коэффициент пропускания и прозрачность, также могут изменяться при соляризации. Излучение, такое, как ультрафиолетовое, может создавать дефекты в кристаллической структуре твёрдых тел, называемые цветовыми центрами или F-центрами, вызывая изменение цвета в прозрачном стекле. Эти цветовые центры приводят к снижению пропускания света. Влияние соляризации на пропускание видимого света через стекло зависит от типа и состава стекла, а также от длины волны излучения. Например, стекло с высоким содержанием свинца обычно показывает лишь незначительные эффекты соляризации. Соляризация также может вызывать необратимые изменения физических или механических свойств стекла".

Есть сомнения, но есть и у кого попросить пояснений на их счёт. На днях проконсультируюсь.

Вопросы возникают на уровне "крестьянской смётки".  :hi_hi_hi: Вот, например, процитированная статья Вики проиллюстрирована фоткой соляризованного флакона тоника Johnson's Chill and Fever Tonic (Саванна, Джорджия), произведённого приблизительно в 1900-1915 годах. Пишут, что изначально флакон был бесцветным, но в результате соляризации приобрёл фиолетовый оттенок.

До этого, возможно неверно интерпретируя прочитанное и подсказки профессионалов, понимал возникновение "переосветления" стекла, как следствие избытка оксида марганца в шихте. Если же исходить из появления розоватого оттенка вследствие фотоокисления Mn²⁺ до Mn³⁺ "после длительного воздействия ультрафиолетового излучения", то первый же вопрос - сколь длительного? В моём представлении, путь флакона на стеклянной фабрике - от понтии через закальную печь до мешка или ящика (утрируя), и это всё происходило под крышей гуты. Получается, сразу после изготовления надо разложить партию флаконов под солнцем? Или это достигалось и после прохождения закальной печи? Никогда о таком не читал.

Из пояснения к фото в Вики можно подумать, что флакон приобрёл фиолетовый оттенок в результате очень длительного времени. Смущает, что фото предоставлено Обществом Исторической Археологии. Это как бы намекает на то, что флакон выкопан, а не лежал под солнцем 100+ лет.

Если исходить из соляризации "после длительного воздействия ультрафиолетового излучения" на уже готовое изделие, то почему мы не видим множество наполовину или в иной степени частично соляризованных флаконов и штофиков и их осколков, а ведь они подолгу лежали на поверхности помоек до того, как их закрывали новым слоем или закапывали? Какие-то уже были частично присыпаны или закрыты от солнца непрозрачным мусором. Я лично не видел ни одного частично соляризованного флакона или иного сосуда.

Опять же, некоторые производители в прейскурантах предлагали то же изделие, но розового цвета, самую малость дороже. Едва ли это было бы возможно при слишком долгом фотоокислении.

В общем, надо разобраться. Поспрошаю компетентных людей стекла.

BlazerL

Re: Соляризация стекла
« Ответ #4 : 05 Март 2026, 08:33:51 »
Вот, кстати, тоже ни разу не видел комментариев по поводу отсутствия частично соляризованных стёкол. Но, возможно, дело просто в том, что в какой бы грязи не были закопаны бутылки, при внутренних переотражениях они всё равно получают равномерную окраску.

То, что та фотография представлена обществом исторической археологии, не означает, что это выкопанная американскими археологами бутылка. Они просто много занимались сбором и систематизацией информации о американских бутылках, и много их примеров может быть из частных коллекций. Что касается бутылки тоника, то она точно соляризована искусственно человеком (причём прямо под UV-лампами, а не просто поставив на веранде), который её каким-либо образом нашёл. На заводе такое не делали – да и в то время, скорее всего, о таком эффекте никто не знал. Хотели бы получить фиолетовую бутылку – окрасили бы намеренно оксидами марганца, это намного проще и быстрее. Но всякие тоники, кока-колы и аптечные бутылки и многие другие вещи не особо принято было вообще окрашивать в фиолетовый – хотя исключения, конечно, есть.
Здесь пару примеров ещё посмотреть можно: https://secure-sha.org/bottle/pdffiles/munseybottleirradiation.pdf

А про соляризацию много где пишут. Допустим, прикладываю упоминание в книге Дж. Шелби «Структура, свойства и технология стекла».

К слову, слабые окраски фиолетового цвета на сортовой посуде целесообразно делать через наклады фиолетового цвета, а не пытаться едва прокрашивать всё стекло. Про это есть у В.В. Варгина в книге «Производство цветного стекла» в разделе об окрашивании оксидами марганца.
« Последнее редактирование: 05 Март 2026, 08:48:54 от BlazerL »

Ролан

Re: Соляризация стекла
« Ответ #5 : 05 Март 2026, 13:34:20 »
 Очень интересное, развернутое и расширенное обсуждение темы соляризации стекла просто радует меня как читателя интересующегося старинным стеклом. Я думаю многие которым интересна тема, а именно почему называют стекло осветвленным, розалиновым, марганцевым, свинцовым, кобальтовым и т.д. присоединятся. Не во всех разделах форума был, не знаю есть обсуждение в одном конкретно, где расказывается почему стекло имеет тот или другой цвет, оттенок и как это достигалось в старину стеклозаводами. Спасибо! .  :bravo: :uch_tiv:
« Последнее редактирование: 05 Март 2026, 22:21:56 от Ролан »

Тымф

Re: Соляризация стекла
« Ответ #6 : 05 Март 2026, 22:45:52 »
Во многих разделах есть упоминания об окрашивании, глушении и обесцвечивании стекла. В инете много профессиональной литературы на эту тему, для любителя - усыпляющей и малоинтересной, зачастую. Как нибудь выложу скрины параграфа об обесцвечивании стекла - химическом и физическом. Если формулы ещё как-то понятны не спавшим на уроках химии, то графики - чисто картинки посмотреть.  :hi_hi_hi:

Собирался позвонить по поводу соляризации Ивану Козицыну (на ЛСТ - иван68) - последнему главному технологу ЛЗХС, преподававшего в своё время на Кафедре Стекла и Керамики Санкт-Петербургской Государственной Художественно-промышленная академии имени А.Л. Штиглица (в прошлом - "Мухи"). А потом вспомнил, что по его рекомендации приобрёл несколько книг Юрия Абрамовича Гулояна, и не стал беспокоить по такому пустяку.

В книге Ю.А. Гулояна "Технология стекла и стеклоизделий" шестой параграф пятой главы так и называется - "Обесцвечивание стекла". Прилагаю скрин части его последней страницы, где кратко и ясно (и без басурманских химических закорючек) поясняются практические нюансы соляризации. Страницу на фото придавил переосветлённым штофиком. :hi_hi_hi:

Прямо указывается, что соляризация возникает "при неправильном применении обесцвечивателей", а уменьшить или устранить её можно их правильным применением, "минимальным вводом элементов с различной степенью окисления". То есть, количество обесцвечивателя имеет значение.

Также становится понятной одна из причин относительно нечастой встречаемости соляризованных предметов среди общей массы старого стекла. Если розоватость изделий была итогом "неправильного применения обесцвечивателей" и ротозейством подмастерья (утрируя), а не выполнением пожелания заказчика, то её можно было устранить рутинной отправкой партии в закальную печь. Розоватость многим нравилась и нравится (и вашему покорному слуге, в том числе), поэтому на малом количестве можно было не заморачиваться - всё равно купят. Но и устранение соляризации нескольких ящиков/кулей существенных затруднений не вызывало. Тем паче, поди, с провинившихся за это можно было штраф взыскать.

P.S. Последний абзац прошу считать весёлой инсинуацией и игнорировать. Не удаляю, чтобы не нарушить содержание и смысл дискуссии.  :uch_tiv:
« Последнее редактирование: 06 Март 2026, 16:19:04 от Тымф »

BlazerL

Re: Соляризация стекла
« Ответ #7 : 06 Март 2026, 07:33:51 »
Очень хорошие детали про проценты и соотношения оксидов, спасибо!

Но здесь очень важно не упускать из виду, что для соляризации таки нужно облучение, о чём в представленном вами тексте также написано. Причём про искусственный ультрафиолет написано, что он должен быть интенсивным – т.е. на солнце это займёт куда больше времени.
Сразу после создания изделий такого эффекта не должно наблюдаться, и, соответственно, исправить его на заводе не получится (и опять же, в тексте написано, что эффект возникает уже при эксплуатации). Да и, по идее, если даже нагреть соляризованное стекло до нужной температуры, чтобы оно снова стало бесцветным, это не спасёт его от повторной соляризации. Ну т.е. да, у нас оксиды вернутся в прежнее соотношение, но им что-то помешает под тем же ультрафиолетом снова преобразовываться «не туда»?

Чуть покопался, есть исследование, где учёные искусственно облучали разные стёкла и смотрели, что с ними будет. https://www.researchgate.net/publication/228371145_Solarization_behaviour_of_manganese-containing_glass_An_experimental_and_analytical_study. К сожалению, как я понял, они не пытались мониторить изменение цвета в процессе, а всё оставили на определённое время и изучали уже результат. Но всё равно, возможно, кому-то будет интересно почитать.

Так вот, там есть такой вот фрагментик текста в статье:

Brill (1968), Newton (1989) and Glebov (2001) stated that if pieces of decolorized glass containing reduced manganese (Mn2+) are exposed to ultraviolet radiation for long periods of time, the manganese may become photo-oxidized. This converts it back into an oxidized form (Mn3+), which, even in rather low concentrations, imparts a pink or purplish colour to glass. The ultraviolet rays of the sun can promote this process over a matter of a few years or decades, thus accounting for the colour of desert glass.
« Последнее редактирование: 06 Март 2026, 08:11:11 от BlazerL »

aleida

Re: Соляризация стекла
« Ответ #8 : 06 Март 2026, 08:58:51 »
Пять копеек добавлю.
Облучение меняет цвет стекла

 
Мошенники и фальсификаторы теперь используют новый метод изменения цвета антикварной и коллекционной стеклянной посуды. Это называется облучением. Вместо того, чтобы менять цвет объекта, покрывая его поверхность краской или чем-то подобным, облучение изменяет стекло внутри самих атомов стекла. Большинство переделываемых произведений — это действительно старые подлинные произведения. Фальсификаторы покупают эти старые изделия самых распространенных и недорогих цветов. Затем их облучают для получения «редких» или «не включенных в список» цветов, которые имеют премиальные цены.

 
Зачем менять цвет?

 
Зачем кому-то менять цвет антикварной стеклянной посуды? Давайте посмотрим на некоторые примеры. Например, простой стеклянный телефонный изолятор, обычно прозрачный или цвета морской волны, продается по цене от 1 до 4 долларов. Та же самые вещь необычных цветов, например, оранжевого, может продаваться по цене от 50 до 75 долларов. Баночки Мэйсон для фруктов обычных цветов, запатентованные в 1858 году, продаются по цене менее 10 долларов каждая. На выставке бутылок в Чикаго за партию из трех таких же баночек в необычном янтаре было выручено 1000 долларов. Прозрачная матовая ваза Lalique chevaux (лошади) обычно продается по цене от 2000 до 3000 долларов. Такая же, но темно-фиолетового цвета была продана за 20 000 долларов.


Источники: https://www.realorrepro.com/article/Irradiation-Changes-Color-of-Glass
https://www.realorrepro.com/article/Nuked-or-Irradiated-Fruit-Jars


Тымф

Re: Соляризация стекла
« Ответ #9 : 06 Март 2026, 17:07:20 »
Отвечаю BlazerL:
Насчёт длительности воздействия "солнечного варианта" УФ излучения, необходимой для видимого проявления соляризации, думаю, есть нюансы. В первую очередь, как мне кажется, связанные с количеством применённого обесцвечивателя. Ю.А. Гулоян не был оторванным от практики специалистом и едва ли давал бы совет, лишённый пользы для производства. Плохо представляю себе отзыв стеклоизделий (как нынче практикуется с автомобилями) для устранения соляризации нагревом при жалобах на изменение цвета, поступивших спустя годы от разрозненных потребителей. Но, будучи дилетантом, в отличие от него, настаивать на этом умозрительном предположении не стану.

В реальности возможно многое. И на ЛСТ есть фотки, где продукция советских стеклозаводов лежит под открытым небом - баллоны, банки и т.д., иногда упакованная штабелями в полиэтилен, пропускающий УФ излучение. Да, большинство того, что видел - полубелого стекла, но так же могло где-то лежать и осветлённое. И встарь, возможно, нерадивые владельцы в неудачные для продаж годы могли оставить без навеса в солнечное не дождливое лето ящики с остатками нераспроданной партии. Но поверить в то, что такое было частым явлением, не могу.

Должен признать абсурдным последний абзац своего предыдущего поста (добавил постскриптум об этом). Стеклоделы XIX века, конечно, тоже были не лыком шиты, но Гулояна не читали и поэтому, даже если бы переосветление дало себя знать до отъезда продукции с фабрики , едва ли хотя бы каждый четвёртый сообразил повторно отправить продукцию в закальную печь. А "одна из причин относительно нечастой встречаемости соляризованных предметов среди общей массы старого стекла" - практиковавшаяся отправка изделий в закальную печь, безотносительно нашего постзнания о соляризации.

Тымф

Re: Соляризация стекла
« Ответ #10 : 06 Март 2026, 17:19:01 »
Пять копеек добавлю.
Облучение меняет цвет стекла

Мошенники и фальсификаторы теперь используют новый метод изменения цвета антикварной и коллекционной стеклянной посуды. Это называется облучением. Вместо того, чтобы менять цвет объекта, покрывая его поверхность краской или чем-то подобным, облучение изменяет стекло внутри самих атомов стекла. Большинство переделываемых произведений — это действительно старые подлинные произведения. Фальсификаторы покупают эти старые изделия самых распространенных и недорогих цветов. Затем их облучают для получения «редких» или «не включенных в список» цветов, которые имеют премиальные цены.
...

Этого следовало ожидать. Когда увидел отрывок из Вики, в котором описывается, что "при использовании селена или церия в качестве обесцвечивающих веществ на стекле можно наблюдать цвета от жёлтого до янтарного", сразу подумалось:"Скоро на Мешке и Авито"... Но "мир, основанный на правилах", опередил. :hi_hi_hi:

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7037
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Re: Соляризация стекла
« Ответ #11 : 06 Март 2026, 20:52:03 »
Отвечаю BlazerL:
Насчёт длительности воздействия "солнечного варианта" УФ излучения, необходимой для видимого проявления соляризации, думаю, есть нюансы. В первую очередь, как мне кажется, связанные с количеством применённого обесцвечивателя. Ю.А. Гулоян не был оторванным от практики специалистом и едва ли давал бы совет, лишённый пользы для производства. Плохо представляю себе отзыв стеклоизделий (как нынче практикуется с автомобилями) для устранения соляризации нагревом при жалобах на изменение цвета, поступивших спустя годы от разрозненных потребителей. Но, будучи дилетантом, в отличие от него, настаивать на этом умозрительном предположении не стану.

В реальности возможно многое. И на ЛСТ есть фотки, где продукция советских стеклозаводов лежит под открытым небом - баллоны, банки и т.д., иногда упакованная штабелями в полиэтилен, пропускающий УФ излучение. Да, большинство того, что видел - полубелого стекла, но так же могло где-то лежать и осветлённое. И встарь, возможно, нерадивые владельцы в неудачные для продаж годы могли оставить без навеса в солнечное не дождливое лето ящики с остатками нераспроданной партии. Но поверить в то, что такое было частым явлением, не могу.

Должен признать абсурдным последний абзац своего предыдущего поста (добавил постскриптум об этом). Стеклоделы XIX века, конечно, тоже были не лыком шиты, но Гулояна не читали и поэтому, даже если бы переосветление дало себя знать до отъезда продукции с фабрики , едва ли хотя бы каждый четвёртый сообразил повторно отправить продукцию в закальную печь. А "одна из причин относительно нечастой встречаемости соляризованных предметов среди общей массы старого стекла" - практиковавшаяся отправка изделий в закальную печь, безотносительно нашего постзнания о соляризации.

В принципе так и думал, что большинство производителей так и поступало: последняя стадия производства через закальную печь. Но кто-то , видимо, экономил.