Автор Тема: Где-то в ЛО, кто-то, когда-то...  (Прочитано 681 раз)

Тымф

Где-то в ЛО, кто-то, когда-то...
« : 19 Март 2025, 05:40:27 »
Давно пора опубликовать присланные ещё прошлой весной фотки. Казалось бы, ничего необычного. Но это очень интересная посудная закладка, на мой взгляд. Причину такого мнению поясню позже, спешу запостить первую партию фото. К сожалению, это рубрика "дела давно минувших дней" (лет 15 тому, примерно); всё, что на фотках, "вне зоны доступа".

Тымф

Re: Где-то в ЛО, кто-то, когда-то...
« Ответ #1 : 19 Март 2025, 05:46:11 »
Часть предметов разбилась, но осталась информативной, благодаря клеймам.

Александр

Re: Где-то в ЛО, кто-то, когда-то...
« Ответ #2 : 19 Март 2025, 11:26:49 »
Давно пора опубликовать присланные ещё прошлой весной фотки. Казалось бы, ничего необычного. Но это очень интересная посудная закладка, на мой взгляд. Причину такого мнению поясню позже, спешу запостить первую партию фото. К сожалению, это рубрика "дела давно минувших дней" (лет 15 тому, примерно); всё, что на фотках, "вне зоны доступа".

На первом фото приятный лафитник  :co_ol:

Тымф

Re: Где-то в ЛО, кто-то, когда-то...
« Ответ #3 : 20 Март 2025, 07:59:09 »
Фаянсовая супница, "каркасный" подстаканник (есть фото отмытого с надписью GES. GESCK, если не ошибся в последней букве) и слоник из набора, который видно на первом фото старт-поста.

Тымф

Re: Где-то в ЛО, кто-то, когда-то...
« Ответ #4 : 20 Март 2025, 08:03:28 »
А вот интересный "маркер" датировки. Агитка РОА для детей и юношества, частично сохранившаяся на тарелке, к которой она прилипла при хранении. Есть несколько фото, всё, что за пределами дна тарелки почти неразличимо, а частью утрачено, но содержание легко угадывается по сохранившимся отрывкам слов. Навскидку, как-то так:

"Дорогие ребята!
Мы с вами живём в историческое время... (бла-бла-бла)...Русская Освободительная Армия, плечом к плечу с германскими солдатами и офицерами борется за освобождение наш(ей)... родины (так в оригинале, с маленькой). Наша страна очень богата не только... ...леса, чернозёмные земли и т.д.), но и ... (памятники) культуры.
Во время войны многие из нас... дорого..."

Не упомянуты редкоземельные металлы. :-) По-видимому, оставили на долю современных холуёв Запада. Агитка, вероятно, служила целям "рекрутинга" в РОА и пропаганде "добровольной" работы за еду на вермахт или бюргера в Германии. Спрошу компетентных коллег о РОА в ЛО, завтра отпишу.

Ещё одна подсказка по датировке на прилипшем к дну другой тарелки фрагменте текста (если получится разобраться). Шрифт, вроде, готический, а вот язык, кажется, не немецкий. Может, финики?... Покумекаем на досуге.

Тымф

Re: Где-то в ЛО, кто-то, когда-то...
« Ответ #5 : 21 Март 2025, 06:24:46 »
Отмытые подстаканник с произвольным стаканом; тарелки (из клейм разобрал только довоенную финскую Арабию); бессистемный посудный натюрморт.

Тымф

Re: Где-то в ЛО, кто-то, когда-то...
« Ответ #6 : 21 Март 2025, 06:37:43 »
Кружка Арабия; маленькая варенная баночка со всякой всячиной; пуговичный разнобой, интересный только пепельницей, на которой он лежит.

Среди "всякой всячины" интересны фишки для настольной игры (как маленькие кегельки). Я видел такие пластиковые в своём позднесоветском детстве, думал, что других и не бывает. А в последние годы держал в руках несколько стеклянных, разных цветов, и, как показалось, как минимум, довоенных. Эти мне тоже кажутся стеклянными, но по фото легко ошибиться.

Тымф

Re: Где-то в ЛО, кто-то, когда-то...
« Ответ #7 : 21 Март 2025, 06:55:55 »
Ну и немного фоток клейм. Много одинаковых не пощу - Кузнецова, Чаманского времён довоенной Речи Посполитой, довоенную финскую Арабию. Сама по себе подборка интригующая, но вкрапление довоенных чехословацких клейм особенно удивляет.

Даже не столько интересно, кто же это спрятал, сколько - как он это собрал с мира по нитке в военное время? Посуда обычная, обиходная, тарелки лысые или с деколью, разнобой удивительный. Остаётся только жалеть, что так мало фоток.

Искандер У.

Re: Где-то в ЛО, кто-то, когда-то...
« Ответ #8 : 07 Апрель 2025, 04:38:57 »
Спросил у знакомого фина по готической листовке. Он говорит, это эстонский язык. Текст разобрать не может.
... просите и дано будет вам, ищите и обрящете, стучитесь и отворят вам...

Искандер У.

Re: Где-то в ЛО, кто-то, когда-то...
« Ответ #9 : 07 Апрель 2025, 08:44:31 »


Подключились филологи, прогнали обрывки листовки через ИИ

Вот что удаётся разобрать и предположительно восстановить:

---

Заголовок: Aalo... — скорее всего, это часть заголовка или имени (возможно, "Aalo" — имя или начало фамилии).

Основной текст (с сохранением оригинального написания):

> ...on raske hedd pole
Serpach muuseum sõnoles sõnales
õnnes hukku näida rõhu rõhu
...muse lurjaga-panoto
...mise juure teen. Bore... ru Kot...
...ulumud a juure teen Boric... vars
tänulust ym tõnelust

Ales meremiimeet rõbe haulrn
...süte eesland

---

Примерный перевод фрагментов (если это действительно эстонский):

"on raske hedd pole" — «тяжело, нет [чего-то]»

"muuseum sõnoles sõnales" — «в музее в словах»

"õnnes hukku näida" — «в счастье показать гибель»

"juure teen" — «делаю у [корня / источника / по отношению к чему-то]»

"tänulust ym tõnelust" — «благодарность и спор»

"meremiimeet" — возможно, искажённое слово, может быть связано с морем или морскими людьми

"süte eesland" — может быть: "угли Эстландии" (?)

---

Многие слова написаны с ошибками или устаревшими формами, что может указывать на старую орфографию или типографские особенности.
... просите и дано будет вам, ищите и обрящете, стучитесь и отворят вам...

Тымф

Re: Где-то в ЛО, кто-то, когда-то...
« Ответ #10 : 07 Апрель 2025, 22:44:52 »
Спасибо за помощь, интересный поворот. :blink:

Варианты есть. Как лирическое отступление, в Санкт-Петербургской Губернии, особенно в регионе находки, было много остзейских дворян. В частности, помню усадьбу или поместье Лелле (в Эстляндской Губернии был стекольный завод владельца с такой же фамилией, родство не проверил). Также много было староверов, и в ЛО и в Новгородской, со связями в Эстонии. У меня напарник есть из семьи староверов, у которого до сих пор дальняя родня в Эстонии живёт.

Разнобой, вызвавший у меня изрядное недоумение, уже не так удивляет после пояснений от Питерского Лешего. РОА дислоцировались В Кингисеппском, Волосовском районах, в Сланцах и т.д. В составе было много прибалтов. Едва ли этот, предположительно эстонский, текст остался от эстонского легиона, следы которого встречаются в Карелии и в Мурманской области. Чешские тарелки в обиходе фашистских войск и коллаборантов встречаются, хоть и реже собственно немецких.

Таким образом, вижу две наиболее вероятные версии.
Какой-нибудь хозяйственный прихвостень перед боем упрятал "всё, что нажито непосильным трудом" собранное по блиндажам и домам добро, в расчёте вернуться и воспользоваться. Удивительно, сколько их, с руками по локоть в крови, возвращались правдами и неправдами, надеясь, что пронесёт. Многих нашли через годы и десятилетия...
Какой-нибудь местный житель после боя и перемещения линии фронта собрал остатки пожитков на месте остатков домов, своего и соседских (возможно, использовавшихся для постоя РОА), и то, что сохранилось в доступных развалинах блиндажей, и прикопал, в надежде забрать, когда обоснуется на новом месте. Но не довелось. Войсковые позиции и окрестные селения после боёв чаще всего представляли собой выжженую землю и развалины, которые, вросшие в землю, и сейчас можно видеть в некоторых глухих местах.