Автор Тема: Клейма РИ на определение  (Прочитано 323370 раз)

HELENA

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #105 : 23 Апрель 2024, 14:43:33 »
Спасибо большое за ответ!
Вот сам штоф с "солнышком" на дне. Он действительно очень старый, середина XIX века.

Тымф

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #106 : 23 Апрель 2024, 18:09:17 »
Спасибо большое за ответ!
Вот сам штоф с "солнышком" на дне. Он действительно очень старый, середина XIX века.

По штофу вопросов нет, но вот по содержимому есть смутные сомненья.

Расскажу вам одну историю. Жил был Константин Барковский (царство ему небесное), антиквар, увлечённый человек. Среди прочего, он продвигал тему "непочатой тары". Не знаю, сам ли был "у истоков" или поверил в продукцию неизвестных "мастеров". Сначала это были единичные экземпляры позднеимперского хлебного вина, как правило в монопольной таре, укупоренные пробкой с сургучом. Затем появились с этикетами (рыбки, хлебное вино №...), разных размеров, вплоть до полутораведёрных бутылей. Со временем приезжающие из Москвы друзья-приятели стали рассказывать, что видели "непочатую тару" в ассортименте в самых разных антикварных лавках.

Костя на соседнем форуме время от времени предлагал к ознакомлению и продаже экземпляры размером поменьше. В итоге один из форумчан купил один и при увеличении обнаружилось, что этикет напечатан на принтере, а сургуч как-то слишком "молод".

Не знаю уж, был ли учтён этот опыт, но в дальнейшем стали появляться непочатые штофы, всё более старые, с почерневшим и запылённым сургучом (образец на фото), разные по "исполнению". Как раз тот, что на фото, Костя предлагал на Старой монете в ветке "Куплю антикварный алкоголь" (там, в основном, покупали коньяк и другое спиртное советских времён). Там высказали законные сомнения в подлинности, упомянув известную разоблачённую подделку бутылки коньяка Лелянова-Бекунова. На это Костя парировал:"100,000 рублей выплачу тому, кто принесёт такую, как я показал...". Он упоминал работающего в Эрмитаже знакомого, иронизировал над предложенным анализом сургуча и т.д.

Но публика на форуме серьёзная, нашёлся человек, который согласился заплатить 100.000 рублей за штоф, но, декларируя намерение употребить содержимое и требуя гарантии подлинности, сказал, что лично проведёт все необходимые экспертизы за свой счёт. И Костя как-то сник, написал, что сначала решил сам проверить, а через некоторое время сообщил следующее:
"Анализ показал, что вместо сургуча полимерный материал. Стекло возможно и старое, но выяснять это не имеет смысла. Мои оппоненты были правы.
Сосуд пойдёт на возврат предыдущему владельцу. А он её купил в 1990х.....".

Чуть позже добавил:
"Пить там уже никто не будет. Так как будут знать что не правильный предмет. Знаю ещё одну бутылку, но маленькую не початую за 1795 год.
Попробую и оттуда проверить. Ниже результаты исследования "" сургуча ".

Скрин прилагаю. Там неразборчиво, но основное в том, что одним из компонентов материала "печати", т.е. "сургуча", является эпоксидная смола Бисфенол, тип А, который в течение последних 50 лет используется в качестве отвердителя при изготовлении пластмассы, а также продуктов на основе пластмасс. Также является одним из ключевых компонентов в производстве эпоксидных смол и наиболее общей формой в поликарбонатном пластике.

Занавес.

Исходя из вышеизложенного, рекомендую крайнюю осторожность при приобретении образцов "непочатой тары". Вероятность покупки подлинного предмета этой категории, на мой взгляд, колеблется вокруг нуля.

HELENA

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #107 : 24 Апрель 2024, 18:26:10 »
Огромное Вам спасибо за "Солнышко" и за труд написать такое подробное предостережение!
Еще раз спасибо!

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: 319
    • Просмотр профиля
Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #108 : 06 Май 2024, 22:07:04 »
Б и Ко Вят. Губ. На дне 1869 как в ответе за 17 апреля с.г. На вскидку нашел только завод А.Л. Блиновой, сдававшийся в аренду А. Арбузову. В статье Кайсина упоминается завод купца Блинова с 1850-х гг.

« Последнее редактирование: 06 Май 2024, 22:34:47 от Штирлиц »

Александр

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #109 : 05 Август 2024, 08:48:28 »
Клеймо П.Б. в нижней части интересной формы флакончика (с утратой). Низ - понтия.
Форма, наверное, парфюмерная?  То, что осталось - 10 см.
« Последнее редактирование: 05 Август 2024, 13:37:32 от Александр »

Тымф

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #110 : 05 Август 2024, 15:50:43 »
Я бы думал на алкоголь (такие были и в более крупном размере), но зуб не дам. :hi_hi_hi: Замечательная информативная печалька, будет, над чем покумекать.  :co_ol:

Silantiy

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #111 : 20 Октябрь 2024, 07:08:09 »
Добрый день!
Прошу определить клеймо, найдено недалеко от города Томска в пригородном селе, богатом на находки стекла царского периода (было много постоялых дворов) - через село проходил чайный путь из Китая.

Ролан

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #112 : 02 Ноябрь 2024, 16:01:17 »
 Доброго дня! Расшифруйте пожалуйста клеймо на донышке «ВС». Зеленая бутылочка высотой 17см, возможно из под минералки, если что поправьте.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2024, 19:53:42 от Ролан »

Ролан

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #113 : 11 Январь 2025, 10:53:37 »
 Здравствуйте! Интересует расшифровка клейма и назначение баночки. Высота 6см, на донышке клеймо, внутри круга «М», снаружи круга «IOZ».

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: 319
    • Просмотр профиля
Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #114 : 11 Январь 2025, 11:12:25 »
Здравствуйте! Интересует расшифровка клейма и назначение баночки. Высота 6см, на донышке клеймо, внутри круга «М», снаружи круга «IOZ».

Это вес - 1 унция. (1 oz)

Ролан

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #115 : 11 Январь 2025, 11:25:51 »
 Вот те рас, а я помыслил что возможно начальные буквы какого либо стекольщика из Польши или Пруссии, ну например некто Ёзеф! Спасибо Штирлиц! А по "М» есть версия?

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6903
  • Репутация: 319
    • Просмотр профиля
Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #116 : 11 Январь 2025, 11:34:15 »
Вот те рас, а я помыслил что возможно начальные буквы какого либо стекольщика из Польши или Пруссии, ну например некто Ёзеф! Спасибо Штирлиц! А по "М» есть версия?
Пока нет.

Ролан

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #117 : 11 Январь 2025, 11:55:14 »
 А как на счет внесения в топик неопределенных клейм? Жаль ведь такую красоту подвергать в пучину забвения!🫠
« Последнее редактирование: 07 Май 2025, 12:40:35 от Ролан »

Тымф

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #118 : 11 Январь 2025, 12:53:14 »
Не факт, что это клеймо РИ. Указание веса в системе унция/фунт встречается, навскидку, на донышке баночек ТРАРМ. Возможно, порой встречающиеся на донцах баночек из-под крема и помады аналогичные обозначения помогали кому-то из русских производителей имитировать модный импорт, из Франции, например. Но, полагаю, чаще всего, это тот самый импорт.

Может, когда-нибудь создам топик, куда просто буду скидывать подобные предметы. Болгар, румын и проч. буду аннигилировать по умолчанию, если это не достаточно знаковые предметы материальной истории СССР.



Ролан

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #119 : 29 Январь 2025, 07:50:47 »
 Спасибо! Еще одно клеймо, плиз! Флакончик штофикообразный с золотистым налетом внутри, высота 7см, ширина и грубина 3×3см. Внизу у донышка с одной стороны «411», с другой клеймо «С...», после первой буквы не рискнул разбирать.