Автор Тема: Б.З. К.К.I К., пока не определено  (Прочитано 11994 раз)

Александр

Б.З. К.К.I К., пока не определено
« : 28 Июнь 2019, 08:03:43 »
Б.З.К.К.I К. Если, как вариант, отбросить первые две (бутылка,завод), и последние две (и компания) - остаются К.К.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2021, 19:54:35 от Александр »

Тымф

Re: Б.З. К.К.I К., пока не определено
« Ответ #1 : 28 Июнь 2019, 13:34:15 »
Добавление "...и компания" присуще более позднему времени, чем то, когда бытовало клеймо-оттиск, на мой взгляд. Придётся поломать голову...

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6904
  • Репутация: 319
    • Просмотр профиля
Re: Б.З. К.К.I К., пока не определено
« Ответ #2 : 28 Июнь 2019, 13:59:46 »
Б.З.К.К.I К. Если, как вариант, отбросить первые две (бутылка,завод), и последние две (и компания) - остаются К.К.
Мне видится такая последовательность Б... завод (братьев) К... К...ова и I.... К....ова

Тымф

Re: Б.З. К.К.I К., пока не определено
« Ответ #3 : 22 Октябрь 2022, 19:02:46 »
Добавление в топик экземпляра клейма-оттиска с бережка Тверской губернии сопровождаю выдвижением версии.

В книге Н.А. Ашариной "Из истории русской керамики и стекла XVII - XIX вв. за Корниловыми в В.Г.С.У. упоминается, кроме Каменного (по данным Ашариной - Калиновского), ещё и Боровский завод (не путать с тем, что в Рязанской губернии). В Списке фабрикантам и заводчикам РИ 1832 года всё выглядит так, что Каменный завод Фёдора Ивановича Корнилова и Боровский завод Михайлы Козлова - разные предприятия не связанных между собой владельцев (скрины прилагаются). Но у Ашариной читаем про Боровский завод:"В 1832 году принадлежал Фёдору Ивановичу Корнилову и Михаилу Дмитриевичу Козлову. В 1837 году - М.Д. Козлову". Судя по ссылкам на источники в книге Ашариной, она в этом и некоторых других случаях, по-видимому, ссылается на оригиналы Ведомостей о фабриках и заводах, откуда и её "пресловутые" ошибки, часто возникавшие, КМК, из-за интерпретации почерка составителей оригинала документа (Стерженский завод вместо Серженский, и т.д.).

Полагаясь на то, что данные Ашариной по 1832 году верны, мою предварительную версию определения данного клейма-оттиска формулирую так - Боровский Завод Купцов Корнилова и Козлова. Отсутствие датировки, зачастую (если не сказать "преимущественно") свойственное для клейм-оттисков с 20-ых до начала 50-ых гг. XIX века, в версию вполне укладывается.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2022, 19:07:37 от Тымф »

Владимир Шишков

Re: Б.З. К.К.I К., пока не определено
« Ответ #4 : 25 Август 2025, 13:25:12 »
Я не разделяю категорического утверждения Н.А. Ашариной о совместном владении Боровской стеклянной фабрикой купцами Корниловым и Козловым в 1832 году, базирующегося лишь на ее субъективном прочтении Списка ФиЗ на 1832 год, где Каменовская и Боровская фабрики в отличие от других в этом списке не отделены пробелом (фото 01). С таким же успехом можно купца Козлова записать в совладельцы Каменовской стеклянной фабрики. К сожалению, ожидать документарного подтверждения правоты или заблуждения Н.А. Ашариной крайне маловероятно… Но попытка – не пытка!
Что касается истории самой Боровской стеклянной фабрики, то следует отметить несколько любопытных моментов… Во-первых, судя по ряду разношёрстных документов основание фабрики относится к периоду 1829-1831 годы. Во-вторых, полные регалии владельца данного стеклянного заведения выглядят, как «судогодский 2-й гильдии купец Михаил Диевич Козлов», что отражено в пока единственной найденной Ведомости сей фабрики за 1837 год (фото 02). И опять мы наблюдаем оплошность Н.А. Ашариной при прочтении отчества фабриканта «Дмитриевич» вместо «Диевича». Зато эта оригинальность отчества купца Козлова позволяет не только устранить ошибку в написании его фамилии в Списке ФиЗ за 1838 год вместо некого «Кузьмина» (фото 01), но и установить точное месторасположение фабрики на карте Менде 1850 года с уточнением надписи на ней «Уничтож. завод купца Михаила Диевича Козлова» (фото 03). В-третьих, из дела ГАВО, датированным 1838-1839 годами о дозволении купцу Козлову постройки стекольного фабричного заведения следует, что он «намерен вновь завести… другое фабричное заведение для стекольного производства…» (фото 04). Длительное разбирательство по делу обуславливалось тем, что Губернское Правление несколько раз пыталось уточнить детали контракта между владелицей лесной дачи графиней Апраксиной и купцом Козловым по аренде территории сроком на 40 лет, по которому последнему разрешается заводить на ней любое количество фабрик разного профиля. Из описания месторасположения нового стеклянного заведения следует, что оно расположено в 2 вёрстах от реки Бужа, при этом вокруг на расстоянии 17 вёрст нет населённых пунктов. Правда, достоверных сведений о запуске новой фабрики не обнаружено, да и само архивное дело обрывается на полуслове при описании вышеперечисленных деталей контракта. В-четвертых, последнее найденное документарное упоминание о Боровской стеклянной фабрике датируется 1845 годом, которая замыкает перечень стеклянных заведений уезда в рапорте Судогодского Земского Суда. Судя по выручке, дела у фабрики были в тот год неважные (фото 04). Опять же из иных источников вполне возможно допустить, что сие заведение было закрыто (уничтожено) в следующем 1846 году, что вполне соответствует надписи на появившейся вскоре карте Менде 1850 года.
« Последнее редактирование: 26 Август 2025, 00:53:39 от Владимир Шишков »
Fortuna Diligit Paratus!

Тымф

Re: Б.З. К.К.I К., пока не определено
« Ответ #5 : 26 Август 2025, 00:04:15 »
Спасибо, Владимир!  :uch_tiv:
Еле осилил разглядеть это на телефоне, совсем плох глазами стал. Будем искать новую версию. :ny_tik:

Владимир Шишков

Re: Б.З. К.К.I К., пока не определено
« Ответ #6 : 07 Сентябрь 2025, 02:56:54 »
Признаться, не ожидал, что история Боровского стеклянного завода получит продолжение. Это заведение, видимо, в принципе не уничтожаемо ! В представленной Ведомости за 1860 год указаны уже знакомые данные про аренду лесной дачи у графини Апраксиной. Новизна лишь в небольшой пометке о том, что завод возведен "к производству в половине 1859 года" (фото 01). Очень похоже на то, что в Списках населенных мест Владимирской губернии на 1859 год речь идет об его предшественнике (фото 02). Неисповедимы пути Господни ! Получается, что купец М.Д. Козлов, получив в 1838 году разрешение у графини Апраксиной на заведение на арендуемой даче любого количества фабрик разного профиля, действительно менял стеклянные заводики с одним и тем же названием, как перчатки. Интересно будет проследить дальнейшую судьбу сего заведения...
Fortuna Diligit Paratus!

Тымф

Re: Б.З. К.К.I К., пока не определено
« Ответ #7 : 07 Сентябрь 2025, 16:12:50 »
Спасибо, Владимир!  :uch_tiv:

Отменил версию, внёс соотв. изменения в название топика.

Александр

Re: Б.З. К.К.I К., пока не определено
« Ответ #8 : 07 Сентябрь 2025, 21:16:31 »
И, наверное, надо помнить, что клеймо-оттиск не пОзднее, а первой половины 19 века и, наверное, точнее будет - первой трети.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2025, 21:47:13 от Александр »

Владимир Шишков

Re: Б.З. К.К.I К., пока не определено
« Ответ #9 : 11 Сентябрь 2025, 15:01:04 »
К сожалению, ожидать документарного подтверждения правоты или заблуждения Н.А. Ашариной крайне маловероятно… Но попытка – не пытка! Что касается истории самой Боровской стеклянной фабрики, то следует отметить несколько любопытных моментов… Во-первых, судя по ряду разношёрстных документов основание фабрики относится к периоду 1829-1831 годы...
Признаться, не ожидал, что достаточно быстро лишь одной только Ведомостью о фабриках и заводах по Судогодскому уезду за 1829 год "убью сразу нескольких зайцев". Установлены точные даты запуска в действие Боровской стеклянной фабрики единственным владельцем купцом Михаилом Козловым - 01 мая 1829 года, как я и предполагал, и Новоалександровской стеклянной фабрики помещиком Александром Рамейковым - 01 октября 1829 года (фото 01).
Fortuna Diligit Paratus!

Тымф

Re: Б.З. К.К.I К., пока не определено
« Ответ #10 : 13 Сентябрь 2025, 01:29:09 »
Очень интересно, спасибо, Владимир!  :uch_tiv:

Тымф

Re: Б.З. К.К.I К., пока не определено
« Ответ #11 : 13 Ноябрь 2025, 18:59:41 »
Признаться, не ожидал, что история Боровского стеклянного завода получит продолжение. Это заведение, видимо, в принципе не уничтожаемо ! В представленной Ведомости за 1860 год указаны уже знакомые данные про аренду лесной дачи у графини Апраксиной. Новизна лишь в небольшой пометке о том, что завод возведен "к производству в половине 1859 года" (фото 01). Очень похоже на то, что в Списках населенных мест Владимирской губернии на 1859 год речь идет об его предшественнике (фото 02). Неисповедимы пути Господни ! Получается, что купец М.Д. Козлов, получив в 1838 году разрешение у графини Апраксиной на заведение на арендуемой даче любого количества фабрик разного профиля, действительно менял стеклянные заводики с одним и тем же названием, как перчатки. Интересно будет проследить дальнейшую судьбу сего заведения...

А вот, похоже, очередной пример того, что заводчик начинал производство до официального открытия. В Госкаталоге РФ Липецкий областной краеведческий музей выложил фото штофа коллекции из раскопок в г. Лебедяни, 2014 года. Судя по размерам - 12 х 4,6 см., - осьмушка. Описание музея выглядит так:"Штоф светло-зелёного цвета. На днище надпись: "ЗАВОДА С.У. КОЗЛОВА 1858". На одной из стенок инициалы: "О.Г.".

Общее фото и его обработка в редакторе сохранены, фото клейма увеличил.

Можно, в качестве дешёвой инсинуации, предположить ошибку в интерпретации надписи на одной из боковых сторон штофа - не О.Г., а Ѳ.Г. и использование переделанной формы завода Фёдора Гребнера, но невозможность увидеть надпись лишает предположение остатков осмысленности.

Владимир Шишков

Re: Б.З. К.К.I К., пока не определено
« Ответ #12 : 13 Ноябрь 2025, 22:31:53 »
А вот, похоже, очередной пример того, что заводчик начинал производство до официального открытия.

Данный пародокс заставил меня более тщательнее пересмотреть Ведомости Боровского стеклянного завода. Их и так немного. После 1860 года в наличии есть Ведомости лишь за 1861, 1862 и 1864 годы. После 1864 года след завода окончательно обрывается. Похоже, что я неверно разобрался в принятой тогда культуре речи или письменного слога. Дело в том, что в Ведомости за 1864 год появляется знакомая приписка: "На заводе сем возведенном к производству в 1864 году..." (фото 01). В Ведомостях за 1861 год и 1862 год не указан год возведения к производству. Отсюда можно осторожно предположить, что указание года в этой приписке может свидетельствовать о возобновлении производства на заводе после бездействия (по нашему говоря - простоя). Тогда в Ведомостях за 1860 год и 1864 год речь может идти о возобновлении производства после простоя 1859 года (половины) и 1863 года. Хотя, учитывая историю завода с 1829 года по 1864 год и куцые сохранившиеся документальные свидетельства о нем, очень сложно делать выводы о том, когда завод останавливался или уничтожался. И уничтожался ли вообще в полном понимании этого слова ?! Принимая во внимание тот факт, что купец Михаил Козлов - то купец 2-й гилидии, то 3-й гильдии, то опять 2-й гильдии, дела у него часто шли неважно. Может, речь все-таки шла не об уничтожении (закрытии), а о длительном бездействии (простое) завода к началу 50-ых годов XIX века ?! Который из длительного иногда превращался в периодический (кратковременный) ?!
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2025, 22:36:03 от Владимир Шишков »
Fortuna Diligit Paratus!

Тымф

Re: Б.З. К.К.I К., пока не определено
« Ответ #13 : 13 Ноябрь 2025, 22:46:55 »
Насчёт культуры речи или принятого в делопроизводстве оборота, вполне возможно.

Насчёт неясностей с купеческим статусом М.Д. Козлова и остановками/ уничтожением / возобновлением работы его завода, мне кажется, нельзя сбрасывать со счетов возможность использования всякого рода деловых "уловок", как для демонстрации более бедственного положения дел, чем оно было на самом деле, так и для получения более выгодных условий аренды.

P.S. Клеймо, как и часть обсуждения "выпали" из топика. С вашего позволения, позже перенесу в отдельный топик в подразделе "Клейма с/з РИ".