Автор Тема: Не персонализированные аптечные флаконы  (Прочитано 73379 раз)

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7032
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Охотно верю,впрямь чуднО.   :uch_tiv:
Как вариант - на флаконе осталась "внутренняя" сторона этикета, которая читалась с обратной стороны. Внешняя под воздействием среды ушла. Внутренняя была законсервирована клеем, потому имела больше шансов.

Тымф

Ещё один аптечный "рекордсмен" отмылся (на фото рядом со стандартным Брокаром). Прежние были высотой 22,8 и 33,5 см соответственно; этот - 35 см в высоту, 9 см в ширину, 5,2 см в толщину. Лёгкий, как пёрышко.

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7032
  • Репутация: 332
    • Просмотр профиля
Re: Не персонализированные аптечные флаконы
« Ответ #47 : 19 Февраль 2023, 19:05:09 »
Из сети


Тымф

Re: Не персонализированные аптечные флаконы
« Ответ #48 : 19 Февраль 2023, 19:10:35 »
Из сети

Полезный, спасибо. :uch_tiv:

Тымф

Давненько флаконы марганцевого стекла не попадались, а тут сосед порадовал фотками.

rodik

Re: Не персонализированные аптечные флаконы
« Ответ #50 : 30 Сентябрь 2025, 17:38:58 »
Попался сегодня в местном антикварном. Не исключаю, что зарубежная.

Ролан

 Рекорд из ответа #46 мне скорее всего не побить, максимальный размер из наличия 23,2 см, на дне клеймо «12». Но, есть у меня "лысуха" да не простая, а зо... розалиновая! Высота у ней аш 18,8см!

Тымф

Это просто переосветлённое стекло. Розалиновое - "это другое" (с).

Ролан

   : zoom : Однако мастерски стеклоделы  переосветили!  :co_ol: У меня больше 10-ти подобной формы, уж не говоря обо всем остальном, но с розовым оттенком только эта! Справа на фото те что массово встречаются.
« Последнее редактирование: Сегодня в 06:12:19 от Ролан »

BlazerL

Тут не в переосветлении дело, а в т.н. соляризации стекла, обесцвеченном оксидами марганца. См. ссылку: https://www.conservation-wiki.com/wiki/Solarization. Насыщенные цвета получаются при намеренном облучении ультрафиолетовыми лампами, при естественном и не слишком уж затянувшемся же нахождении на солнце получаются более-менее мягкие оттенки.
С производства же такое стекло было полностью или почти полностью бесцветным.
« Последнее редактирование: 04 Март 2026, 22:39:51 от BlazerL »

Ролан

 Благодарю Тымфа и BlazerL! Статью по ссылке прочитал и все стало на свои места! Не ясно только одно, когда флакон обрел данный оттенок? На стеклозаводе согласно технологии или у меня на балконе от воздействия солнечных лучей? Но как бы там ни было стекло очень красивого оттенка, особенно выставленное в статье по ссылке. Не припомню чтобы видел подобные в современных аптеках, неговоря уж о советских, где было всего три основных цвета.

Тымф

Спасибо, интересные нюансы. :uch_tiv:

Процитирую перевод указанного источника:

"Соляризация - это изменение цвета материала в результате воздействия высокоэнергетического электромагнитного излучения, такого как ультрафиолетовое, или рентгеновские лучи. В случае стекла, воздействие ультрафиолетового излучения может изменить цвет изначально бесцветных, прозрачных стекол за счёт фотоокисления обесцвечивающих веществ. Чаще всего встречаются соляризованные стекла различных оттенков фиолетового, поскольку диоксид марганца является одним из наиболее распространённых обесцвечивающих веществ. Пластмассы также могут подвергаться этому изменению.

Большинство видов стекла содержат кремнезём, добавляемый в шихту в виде песка. Хотя сам кремнезём бесцветен, примесь железа в песке может придавать конечному продукту зеленоватый оттенок. Для нейтрализации зеленоватого цвета и получения бесцветного стекла в расплавленное стекло добавляют обесцвечивающие вещества. Одним из наиболее распространённых обесцвечивающих веществ является диоксид марганца Mn⁴⁺. Марганец окисляет ионы железа Fe²⁺ до ионов железа Fe³⁺, которые имеют желтоватый цвет, гораздо менее интенсивный, чем зелёный цвет Fe²⁺, при этом сам он восстанавливается до Mn²⁺ и становится практически бесцветным. Однако после длительного воздействия ультрафиолетового излучения Mn²⁺ фотоокисляется до Mn³⁺, который даже в довольно низких концентрациях придаёт стеклу розоватый или фиолетовый оттенок. Цвет соляризованного стекла варьируется в зависимости от типа обесцвечивающих веществ. Например, говорят, что при использовании селена или церия в качестве обесцвечивающих веществ на стекле можно наблюдать цвета от жёлтого до янтарного. Подобно марганцу, селен и церий восстанавливаются в процессе обесцвечивания от Se⁴⁺ до Se²⁺ и от Ce³⁺ до Ce²⁺ соответственно. Высокоэнергетическое излучение может снова фотоокислить Se²⁺ и Ce²⁺ до более высоких степеней окисления. Другие факторы, которые могут влиять на это цветовое взаимодействие, включают присутствие серы SO³⁺ и различных ионов переходных металлов в концентрациях 0,5% и выше.

Оптические свойства стекла, особенно коэффициент пропускания и прозрачность, также могут изменяться при соляризации. Излучение, такое, как ультрафиолетовое, может создавать дефекты в кристаллической структуре твёрдых тел, называемые цветовыми центрами или F-центрами, вызывая изменение цвета в прозрачном стекле. Эти цветовые центры приводят к снижению пропускания света. Влияние соляризации на пропускание видимого света через стекло зависит от типа и состава стекла, а также от длины волны излучения. Например, стекло с высоким содержанием свинца обычно показывает лишь незначительные эффекты соляризации. Соляризация также может вызывать необратимые изменения физических или механических свойств стекла".

Есть сомнения, но есть и у кого попросить пояснений на их счёт. На днях проконсультируюсь.

Вопросы возникают на уровне "крестьянской смётки".  :hi_hi_hi: Вот, например, процитированная статья Вики проиллюстрирована фоткой соляризованного флакона тоника Johnson's Chill and Fever Tonic (Саванна, Джорджия), произведённого приблизительно в 1900-1915 годах. Пишут, что изначально флакон был бесцветным, но в результате соляризации приобрёл фиолетовый оттенок.

До этого, возможно неверно интерпретируя прочитанное и подсказки профессионалов, понимал возникновение "переосветления" стекла, как следствие избытка оксида марганца в шихте. Если же исходить из появления розоватого оттенка вследствие фотоокисления Mn²⁺ до Mn³⁺ "после длительного воздействия ультрафиолетового излучения", то первый же вопрос - сколь длительного? В моём представлении, путь флакона на стеклянной фабрике - от понтии через закальную печь до мешка или ящика (утрируя), и это всё происходило под крышей гуты. Получается, сразу после изготовления надо разложить партию флаконов под солнцем? Или это достигалось и после прохождения закальной печи? Никогда о таком не читал.

Из пояснения к фото в Вики можно подумать, что флакон приобрёл фиолетовый оттенок в результате очень длительного времени. Смущает, что фото предоставлено Обществом Исторической Археологии. Это как бы намекает на то, что флакон выкопан, а не лежал под солнцем 100+ лет.

Если исходить из соляризации "после длительного воздействия ультрафиолетового излучения" на уже готовое изделие, то почему мы не видим множество наполовину или в иной степени частично соляризованных флаконов и штофиков и их осколков, а ведь они подолгу лежали на поверхности помоек до того, как их закрывали новым слоем или закапывали? Какие-то уже были частично присыпаны или закрыты от солнца непрозрачным мусором. Я лично не видел ни одного частично соляризованного флакона или иного сосуда.

Опять же, некоторые производители в прейскурантах предлагали то же изделие, но розового цвета, самую малость дороже. Едва ли это было бы возможно при слишком долгом фотоокислении.

В общем, надо разобраться. Поспрошаю компетентных людей стекла.

BlazerL

Вот, кстати, тоже ни разу не видел комментариев по поводу отсутствия частично соляризованных стёкол. Но, возможно, дело просто в том, что в какой бы грязи не были закопаны бутылки, при внутренних переотражениях они всё равно получают равномерную окраску.

То, что та фотография представлена обществом исторической археологии, не означает, что это выкопанная американскими археологами бутылка. Они просто много занимались сбором и систематизацией информации о американских бутылках, и много их примеров может быть из частных коллекций. Что касается бутылки тоника, то она точно соляризована искусственно человеком (причём прямо под UV-лампами, а не просто поставив на веранде), который её каким-либо образом нашёл. На заводе такое не делали – да и в то время, скорее всего, о таком эффекте никто не знал. Хотели бы получить фиолетовую бутылку – окрасили бы намеренно оксидами марганца, это намного проще и быстрее. Но всякие тоники, кока-колы и аптечные бутылки и многие другие вещи не особо принято было вообще окрашивать в фиолетовый – хотя исключения, конечно, есть.
Здесь пару примеров ещё посмотреть можно: https://secure-sha.org/bottle/pdffiles/munseybottleirradiation.pdf

А про соляризацию много где пишут. Допустим, прикладываю упоминание в книге Дж. Шелби «Структура, свойства и технология стекла».

К слову, слабые окраски фиолетового цвета на сортовой посуде целесообразно делать через наклады фиолетового цвета, а не пытаться едва прокрашивать всё стекло. Про это есть у В.В. Варгина в книге «Производство цветного стекла» в разделе об окрашивании оксидами марганца.
« Последнее редактирование: Сегодня в 08:48:54 от BlazerL »

Ролан

 Очень интересное, развернутое и расширенное обсуждение темы соляризации стекла просто радует меня как читателя интересующегося старинным стеклом. Я думаю многие которым интересна тема, а именно почему называют данное стекло осветвленным, розалиновым, марганцевым, свинцовым, кобальтовым и .д. присоединятся. Не во все разделах форума был, не знаю есть обсуждение в одном конкретно, где расказывается почему стекло имеет тот или другой цвет, оттенок и как это достигалось в старину стеклозаводами. Спасибо! .  :bravo: :uch_tiv: