Последние сообщения

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10
11
Поздравления и праздники / Re: С Международным женским днём!
« Последний ответ от rodik 08 Март 2026, 09:21:58 »
С Праздником, милые дамы!))
12
Дискуссионный клуб / Re: Соляризация стекла
« Последний ответ от BlazerL 08 Март 2026, 07:38:59 »
И вам спасибо! Теперь, вроде, со всем более-менее предварительно разобрались.
Но, конечно, очень странно, что в источниках многие важные тонкости либо не освещены, либо вообще представлены неверно (?). В частности, все западные «бутылочники», которых я смотрел/читал, по поводу фиолетового цвета тары говорят исключительно про естественную или искусственную соляризацию. А по итогу возможных объяснений два, причём одно не исключает другое.

Где хорошо видная естественная солязация, причём именно что под действием солнца, точно более-менее встречалась – это окна. Есть даже такая статейка. https://en.wikipedia.org/wiki/Solarized_architectural_glass
Плюс мы с И.П. Козицыном посмотрели ещё одну старую статью, где изучали возможность временно вернуть как раз нагревом прозрачность окнам, которые помутнели из-за изменения валентности железа.

Ну и всё-таки завершающий штрих. Я уже кидал статью, где археологи искусственно под лампами облучали стёкла. Но заняться они решили этим не просто так, а потому что с раскопок у них прямо с поверхности и, как я понимаю, не сильно глубоких слоёв происходили ядрёно-фиолетовые археологические стёкла, а уже глубоко в земле и в стратифицированных слоях – вполне обычные. Картинки прилагаю
14
Поздравления и праздники / Re: С Международным женским днём!
« Последний ответ от Тымф 08 Март 2026, 03:16:47 »
С праздником всех женщин Ленстеклотреста и мироздания! Здоровья вам, большого женского счастья и всего самого наилучшего!  :ro_za: :ro_za: :ro_za:
15
Да у вас тут дискуссия жарче, чем по поводу соляризации!  :v_i_k_i_n_g:
16
Цикульский(Сентурский) был здесь. Местные нам его и показали. На картах его нет.

Правда, есть еще одна идейка, требующая дополнительной проверки, которая может оставить правыми меня и вас одновременно. Как ни странно это и выглядит со стороны! При условии, конечно, что раскопанный вами завод не является заводом Громова! ;)
17
Дискуссионный клуб / Re: Соляризация стекла
« Последний ответ от Тымф 08 Март 2026, 02:38:16 »
Спасибо, что положили начало такому интересному обсуждению. Стекло - бесконечная вселенная...

Тоже не удержался и позвонил Ивану. Поговорили по следам вашей переписки, просто о делах житейских.

Взаимообратимая соляризация, как абстрактное явление, мне тоже интересно, но в первую очередь судьба розоватеньких скляночек беспокоит. Поэтому я прямо спросил - если для осветления используется оксид марганца и допущен его переизбыток, то это будет заметно сразу, или по прошествии времени? Иван сделал несколько важных оговорок, как и в ответах вам, в стиле "зависит от...". Составление шихты - искусство, в любые времена. Но на мой вопрос ответил ясно - да, заметно будет сразу. В разной степени; в такой, как на фото из Вики, это едва ли, но розоватость/фиолетовость, как ни назови, проявляется сразу. Иногда совсем мало обесцвечивателя на основе оксида марганца использовано, а стекло всё же едва заметно, но розоватеньким становится.

По поводу моего уточнения, имеет ли значение - калиевое или натриевое стекло, ответ - неважно, больше зависит от примесей в селитре. Тонкие материи, практика производства полна сюрпризов.

Таким образом, ломать привычные представления по итогам обсуждения не придётся. Окрашивание стекла в оттенки розового/фиолетового в результате естественной соляризации - редкое явление, по-видимому. Другое дело, облучение мощными УФ-лампами. Что, как видим, и происходит, с ясными утилитарными целями.

Я рад-радёшенек, как тому, что прозрачные стёклышки от солнышка в обычном случае не порозовеют, так и тому, что розоватые чрезвычайно сложно вернуть к прозрачности (кстати, зачем?). Иван предполагал температуру 600 градусов и выше.

Но всё изложенное касается только стекла, обесцвеченного с применением оксида марганца. А за границами темы - бездна, звёзд полна...
18
Цикульский(Сентурский) был здесь. Местные нам его и показали. На картах его нет.

Еще раз про одно и то же! Не надо путать Цикульский хрустальный завод Танеева и Син(т)урский стеклянный завод Мальцова! Да, и речки разные - Сентур и Cинур! В то время, как Танеев получил в мае 1841 года разрешение от Меленковского уездного суда Владимирской губернии на запуск у себя в имении только что построенного Цыкульского хрустального завода, в мае того же 1841 года Син(т)урский стеклянный завод Мальцова сдал очередную Ведомость за 1840 год (которую уж по счету с 1807 года!!!) в Касимовский Земский суд Рязанской губернии (фото 02).
Размежёванное имение Танеева, где должен был располагаться Цыкульский хрустальный завод, затрагивало полсела Цыкуль и полдеревни Бараново, что располагались по правому берегу пограничной речки Сентур (фото 01) и что территориально достаточно близко к вашему обозначению на карте. Если вы хотите дать второе название Цыкульскому хрустальному заводу, как Сентурский от названия речки Сентур, ранее никому неизвестное и в документах не зафиксированное, то ради бога! Только к чему?! А если вы к тому же раскопали Сентурский (опять же от названия речки Сентур) чугуноплавильный и железоделательный завод касимовского купца Андрея Громова (фото 03), действовавшего в конце XIX века, не обозначенного ни на каких картах, но расположенного именно в тех же местах, то и спорить не о чем! Я склоняюсь к тому, что вы раскопали завод Громова, так как ваше обозначение на карте все-таки больше относится к территории Касимовского уезда Рязанской губернии (на левой стороне пограничной речки Сентур), а не к месту потенциального расположения Цыкульского хрустального завода в размежёванной даче Танеева в Меленковском уезде Владимирской губернии (на правой стороне пограничной речки Сентур).
Кстати, Син(т)урский стеклянный завод Мальцова (от названия речки Синур, Синурка тож) прекрасно показан на карте Менде Рязанской губернии 1850 года под наименованием "Парахинский стеклянный завод", что видно из клировой Ведомости церкви села Гусь-Парахино за этот же 1850 год, в которой указано расстояние от церкви до этого завода в 3 версты (фото 04).
19
Цикульский(Сентурский) был здесь. Местные нам его и показали. На картах его нет.



20
Спасибо, Владимир!  :uch_tiv:
Особенно за подачу материала в контексте событий, их участников. Но мостик от современников происходившего к потомкам тоже весьма интересен. 
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10