Последние сообщения

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10
11
К счастью, я - "критик" не того типа, академическая статья которого обязательно публиковалась в предисловии советских изданий и портила будущее чтение. Прочитал, что-то понравилось/не понравилось, так и не обязательно должно нравиться. Я, скорее, стараюсь в таких случаях срабатывать, как пост-редактор для будущего издания, как если бы автором был я сам. И тут уж автор текста в своём праве - принять что-то к сведению или оставить, как сразу на душу и на клавиатуру легло.
12
Аптека / Re: Не персонализированные аптечные флаконы
« Последний ответ от Тымф 05 Март 2026, 08:05:01 »
Спасибо, интересные нюансы. :uch_tiv:

Процитирую перевод указанного источника:

"Соляризация - это изменение цвета материала в результате воздействия высокоэнергетического электромагнитного излучения, такого как ультрафиолетовое, или рентгеновские лучи. В случае стекла, воздействие ультрафиолетового излучения может изменить цвет изначально бесцветных, прозрачных стекол за счёт фотоокисления обесцвечивающих веществ. Чаще всего встречаются соляризованные стекла различных оттенков фиолетового, поскольку диоксид марганца является одним из наиболее распространённых обесцвечивающих веществ. Пластмассы также могут подвергаться этому изменению.

Большинство видов стекла содержат кремнезём, добавляемый в шихту в виде песка. Хотя сам кремнезём бесцветен, примесь железа в песке может придавать конечному продукту зеленоватый оттенок. Для нейтрализации зеленоватого цвета и получения бесцветного стекла в расплавленное стекло добавляют обесцвечивающие вещества. Одним из наиболее распространённых обесцвечивающих веществ является диоксид марганца Mn⁴⁺. Марганец окисляет ионы железа Fe²⁺ до ионов железа Fe³⁺, которые имеют желтоватый цвет, гораздо менее интенсивный, чем зелёный цвет Fe²⁺, при этом сам он восстанавливается до Mn²⁺ и становится практически бесцветным. Однако после длительного воздействия ультрафиолетового излучения Mn²⁺ фотоокисляется до Mn³⁺, который даже в довольно низких концентрациях придаёт стеклу розоватый или фиолетовый оттенок. Цвет соляризованного стекла варьируется в зависимости от типа обесцвечивающих веществ. Например, говорят, что при использовании селена или церия в качестве обесцвечивающих веществ на стекле можно наблюдать цвета от жёлтого до янтарного. Подобно марганцу, селен и церий восстанавливаются в процессе обесцвечивания от Se⁴⁺ до Se²⁺ и от Ce³⁺ до Ce²⁺ соответственно. Высокоэнергетическое излучение может снова фотоокислить Se²⁺ и Ce²⁺ до более высоких степеней окисления. Другие факторы, которые могут влиять на это цветовое взаимодействие, включают присутствие серы SO³⁺ и различных ионов переходных металлов в концентрациях 0,5% и выше.

Оптические свойства стекла, особенно коэффициент пропускания и прозрачность, также могут изменяться при соляризации. Излучение, такое, как ультрафиолетовое, может создавать дефекты в кристаллической структуре твёрдых тел, называемые цветовыми центрами или F-центрами, вызывая изменение цвета в прозрачном стекле. Эти цветовые центры приводят к снижению пропускания света. Влияние соляризации на пропускание видимого света через стекло зависит от типа и состава стекла, а также от длины волны излучения. Например, стекло с высоким содержанием свинца обычно показывает лишь незначительные эффекты соляризации. Соляризация также может вызывать необратимые изменения физических или механических свойств стекла".

Есть сомнения, но есть и у кого попросить пояснений на их счёт. На днях проконсультируюсь.

Вопросы возникают на уровне "крестьянской смётки".  :hi_hi_hi: Вот, например, процитированная статья Вики проиллюстрирована фоткой соляризованного флакона тоника Johnson's Chill and Fever Tonic (Саванна, Джорджия), произведённого приблизительно в 1900-1915 годах. Пишут, что изначально флакон был бесцветным, но в результате соляризации приобрёл фиолетовый оттенок.

До этого, возможно неверно интерпретируя прочитанное и подсказки профессионалов, понимал возникновение "переосветления" стекла, как следствие избытка оксида марганца в шихте. Если же исходить из появления розоватого оттенка вследствие фотоокисления Mn²⁺ до Mn³⁺ "после длительного воздействия ультрафиолетового излучения", то первый же вопрос - сколь длительного? В моём представлении, путь флакона на стеклянной фабрике - от понтии через закальную печь до мешка или ящика (утрируя), и это всё происходило под крышей гуты. Получается, сразу после изготовления надо разложить партию флаконов под солнцем? Или это достигалось и после прохождения закальной печи? Никогда о таком не читал.

Из пояснения к фото в Вики можно подумать, что флакон приобрёл фиолетовый оттенок в результате очень длительного времени. Смущает, что фото предоставлено Обществом Исторической Археологии. Это как бы намекает на то, что флакон выкопан, а не лежал под солнцем 100+ лет.

Если исходить из соляризации "после длительного воздействия ультрафиолетового излучения" на уже готовое изделие, то почему мы не видим множество наполовину или в иной степени частично соляризованных флаконов и штофиков и их осколков, а ведь они подолгу лежали на поверхности помоек до того, как их закрывали новым слоем или закапывали? Какие-то уже были частично присыпаны или закрыты от солнца непрозрачным мусором. Я лично не видел ни одного частично соляризованного флакона или иного сосуда.

Опять же, некоторые производители в прейскурантах предлагали то же изделие, но розового цвета, самую малость дороже. Едва ли это было бы возможно при слишком долгом фотоокислении.

В общем, надо разобраться. Поспрошаю компетентных людей стекла.
13
Спасибо!
Интересно, что вас во второй смутило, жду комментарий. Написание её заняло гораздо больше времени по проработке, чем первой, ну и фактаж весь подкреплён ссылками. Особенно по РИ перелопачено было всё, до чего можно дотянуться по теме в оцифрованных источниках и за адекватное время, но без посещения архивов. А предположения все в основном высказаны осторожно.
В разделе по советскому периоду, что касалось уже тары в целом (не про эссенцию), конечно, уже не было сил выискивать всё в подробностях, и там это выглядит как случайный срез, но, я думаю, это можно простить. Цели задачи охватить всё в целиком и окончательно — не было.
На «кликбейт» в неявном виде, кстати, в текте даётся как минимум два ответа, так что всё честно.
14
Аптека / Re: Не персонализированные аптечные флаконы
« Последний ответ от Ролан 05 Март 2026, 06:41:55 »
 Благодарю Тымфа и BlazerL! Статью по ссылке прочитал и все стало на свои места! Не ясно только одно, когда флакон обрел данный оттенок? На стеклозаводе согласно технологии или у меня на балконе от воздействия солнечных лучей? Но как бы там ни было стекло очень красивого оттенка, особенно выставленное в статье по ссылке. Не припомню чтобы видел подобные в современных аптеках, неговоря уж о советских, где было всего три основных цвета.
15
Добро пожаловать на форум! :uch_tiv:

Спасибо за ссылки.
Первая статья очень интересна целиком, хотя бутылка, конечно, вне конкуренции.
Вторая кажется мне наспех скомпилированной и сырой, а тема выбрана перспективная, и материала много. Личное мнение, не более. Как-нибудь перечитаю, прокомментирую предметно. Длинноты и кликбейт в названии тоже не в плюс, как по мне. Но сейчас новые редакции книг и статей появляются чаще, чем в "докомпьютерные" времена. Надеюсь, доживу и до "апдейта" этого исследования.
16
Аптека / Re: Не персонализированные аптечные флаконы
« Последний ответ от BlazerL 04 Март 2026, 22:37:04 »
Тут не в переосветлении дело, а в т.н. соляризации стекла, обесцвеченном оксидами марганца. См. ссылку: https://www.conservation-wiki.com/wiki/Solarization. Насыщенные цвета получаются при намеренном облучении ультрафиолетовыми лампами, при естественном и не слишком уж затянувшемся же нахождении на солнце получаются более-менее мягкие оттенки.
С производства же такое стекло было полностью или почти полностью бесцветным.
17
Аптека / Re: Не персонализированные аптечные флаконы
« Последний ответ от Ролан 04 Март 2026, 20:04:54 »
   : zoom : Однако мастерски стеклоделы  переосветили!  :co_ol: У меня больше 10-ти подобной формы, уж не говоря обо всем остальном, но с розовым оттенком только эта! Справа на фото те что массово встречаются.
18
В февральском выпуске научно-популярного журнала «Край Смоленский» в рамках археологической тематики вышло две статьи, где затрагивается тема стеклянных бутылок и сосудов. Обе их можно прочитать в свободном доступе.

1. Мельник К., Мельник А., Волков В. Десять веков истории на десяти квадратных метрах: предварительные результаты исследований котлована на территории Пятницкого конца. Полевой сезон 2025 г.

www.academia.edu/164939353/
Для тех, у кого не открывается academia: https://disk.yandex.ru/i/7avMeKl-VwIa4A

Стекло – не основная тема статьи, но по ходу текста рассматриваются некоторые стеклянные вещи, и, конечно, особенно интересной находкой является археологически целая бутылка/графин XVI-XVII вв.

2. Мельник К. Смерть в бутылке: как связаны «трехгранные» флаконы уксусной эссенции и гробы? Из истории предостерегающего дизайна стеклянной тары XIX–XX вв.

www.academia.edu/164939008/
Для тех, у кого не открывается academia: https://disk.yandex.ru/d/3jmdZ0dKA0Yemg

А здесь представлена большая статья, в которой рассмотрены особенности дизайна стеклянной тары, предостерегающие об опасности содержимого. Вы узнаете о западном понятии ядовых бутылок (poison bottles), и о том, какие из отечественных бутылок тоже можно отнести к таковым.

А ещё поставлена ещё не точка, но очень уверенная запятая в вопросе того, когда, где и почему появились хорошо известные «трёхгранные» бутылки для уксусной эссенции. Некоторые точки над «і» расставляются и для любимого многими витрофилами «Одобрина» Лебедевых.

Выражаю большую благодарность Сергею Попкову за возможность задействовать иллюстрации из его каталогов!
19
Спасибо, Владимир!  :uch_tiv:
В Полном Собрании законов РИ подобные "повторения" встречаются регулярно. Каждое новое вызывало сопутствующие публикации в периодике, Указателях законов РИ для купечества и т.д. Иногда очень "частили". Но у подавляющей части целевой аудитории барыши глаза застили и мешали внимать законным увещеваниям.
20
Аптека / Re: Не персонализированные аптечные флаконы
« Последний ответ от Тымф 04 Март 2026, 14:09:40 »
Это просто переосветлённое стекло. Розалиновое - "это другое" (с).
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10