Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма с/з РИ => Тема начата: Александр от 06 Октябрь 2020, 19:18:30
-
Донце штофика размером,примерно, 60х48 мм. Надпись: Владимирская Губерния Переславский Уезд завод Кузнецова.
На втором фото: штофик объёмом 50 мл, донце - 40х32 мм с остатками надписи ...цов. Возможно, одного завода.
А где он был завод Кузнецова?
-
Может там же и был, где найден? (один из владельцев?)
-
Может там же и был, где найден? (один из владельцев?)
На Серженском заводе Костеревых?
-
Может там же и был, где найден? (один из владельцев?)
На Серженском заводе Костеревых?
А в переславском много заводов, выпускавших штофики? Есть ещё кандидаты? :glaz ki:
-
Сегодня на работе, завтра отосплюсь и отпишу, а то в телефоне в буквы попадаю плохо. За клеймо спасибо огромное! :dr_ink:
-
Приходится ещё раз констатировать, что целый период вокруг середины XIX века пока лежит для меня в "слепой зоне". Очень многого не знаю о владельцах и арендаторах заводов этого периода, даже в такой стекольной губернии, как Владимирская.
По Кузнецову даже не знаю, на какой завод думать. Илемский? Релинский? Ещё какой-то из известных? Например, в знакомой нам книге Людвига Лобмейра 1874 года в Переславском уезде указан Релинский завод у деревни Мартынка (Dorf Marschanka :-) ) и завод Тимофея Ухова у дер. Голопёрово (Dorf Goloperoff). В Вики про Голопёрово читаем "В приходе села находились: сельцо Кошелево и Романки; деревня Ивкина, Кузьминка и Мартынка". Далее упоминается только завод Назарова, но это по незнанию составителей, полагаю.
То есть рядом с Мартынкой в 1873 году, по которому у Лобмейра приведены данные, было два завода, причём, кто сей Ухов, кто мне скажет? :glaz ki: Но о нём мы, по крайней мере, слышали. А о Кузнецове, покамест, кроме клейма, нам ничего неизвестно. Поправьте меня, если это не так. Очень рад буду ошибиться.
-
Илемский, известно чей - Рыловых. А Релинский, вероятно, был так назван позже. Это была "поляна" в лесу и ближайший населённый пункт - д.Мартынка в двух км.
-
Сегодня на работе, завтра отосплюсь и отпишу, а то в телефоне в буквы попадаю плохо. За клеймо спасибо огромное! :dr_ink:
Прочитав эти строки подумал: ну вот сейчас открою для себя ещё один завод. Увы.
-
Илемский, известно чей - Рыловых. А Релинский, вероятно, был так назван позже. Это была "поляна" в лесу и ближайший населённый пункт - д.Мартынка в двух км.
Илемский после Рыловых принадлежал Полетаевой, до каких пор существовал, даже как мелкий завод, мне неизвестно.
Релинский называли и Рельнёвским, а ещё Павловским. Если Лобмейр не подводит, то в описываемое время рядом был ещё завод. Даже при поздней РИ в статистике фигурирует там иногда два завода.
Не хочу расстраивать, поэтому завтра "вернусь/отосплюсь" и сделаю отдельный топик Илемского. Давно пора.
-
Ещё донце, как в топике, но читается получше
-
Впервые попалось донце штофика завода Кузнецова с датой. Невысокого качества, но прочитать можно - 1863.
-
Спасибо, ширше датировка - легше определение. :-) Не везёт клейму, опять три дня дома не был. Но завтра по традиции вернусь и опять попробую.
-
Впервые попалось донце штофика завода Кузнецова с датой. Невысокого качества, но прочитать можно - 1863.
Чуть лучше качество надписей. Размер донышка - 75х63 мм. Тот-же год - 1863.
-
Может там же и был, где найден? (один из владельцев?)
Я думаю, что Александр - прав. Кузнецов, например, арендовал "кусочек" завода или был совладельцем, может временно.
-
Приходится ещё раз констатировать, что целый период вокруг середины XIX века пока лежит для меня в "слепой зоне". Очень многого не знаю о владельцах и арендаторах заводов этого периода, даже в такой стекольной губернии, как Владимирская.
С божьей помощью будем устранять сие препятствия ! Предлагаю вниманию форумчан Ведомость стеклянного завода Московского и временно Переславского 3-ей гильдии купца Ивана Петровича Кузнецова, состоящего Владимирской губернии Переславского уезда близ сельца Селезенева за 1860 год (фото 1).
Внизу Ведомости, подписанной самим содержателем, указано: "Завод заведен в 1860 году с дозволения Правительства и находится в ходу с марта месяца".
-
Ну, прям, супер информация! Владимир, огромное, спасибо, за такую информацию - где Вы раньше были?!
Селезенево - это деревня в двух км от Серженского завода Костеревых. Не удивительно, что там попадались донышки и штофики Кузнецовские. "Будем посмотреть!" В четверг собираюсь поехать.
-
Ну, прям, супер информация! Владимир, огромное, спасибо, за такую информацию - где Вы раньше были?!
Селезенево - это деревня в двух км от Серженского завода Костеревых. Не удивительно, что там попадались донышки и штофики Кузнецовские. "Будем посмотреть!" В четверг собираюсь поехать.
Я всего лишь пару месяцев рыщу по архивам в поисках истории владимирского стеклоделия. А до этого более двух лет собирал материалы по рязанскому. Рад был помочь. Успехов в "Будем посмотреть" ! :pri_vet:-:
-
Спасибо огромное, Владимир! :uch_tiv: Ещё одна приятная неожиданность, не чаял скорого определения.
-
Донышко совсем маленького штофика 41х33 мм. ЗАВ... КУЗНЕЦОВ
Найдено там же на Серженском на краю завода и все предыдущие найдены там же. Может вернО предположение, что в ответе #13?
Местные из Селезенева не слышали о заводе Кузнецова и указывают на Серженский.
-
Донышко совсем маленького штофика 41х33 мм. ЗАВ... КУЗНЕЦОВ
Найдено там же на Серженском на краю завода и все предыдущие найдены там же. Может вернО предположение, что в ответе #13?
Местные из Селезенева не слышали о заводе Кузнецова и указывают на Серженский.
Отличный экземпляр разновида из старт-поста. :ya_hoo_oo:
Ведомость завода Кузнецова предположение из ответа #13 ставит под существенное сомнение. Думаю, стоит дождаться новых сведений об этом интересном соседстве заводов.
-
Селезенево - это деревня в двух км от Серженского завода Костеревых.
Просьба... Так сказать, мне для общего развития... Можно отметить маркером на фрагменте карты Менде точное месторасположение Серженского завода ?
-
По данным из Ведомостей о состоянии фабрик и заводов за 1860 год в Переславском уезде Владимирской губернии функционировало четыре стеклянных заведения:
1. Андреевская стеклянная фабрика александровского 1-й гильдии купца Андрея Андреевича Первушина близ сельца Мартынки.
2. Илемская стеклянная фабрика штабс-капитана Андрея Николаевича Анненкова на аренде московского купца Ивана Анисимовича Антонова
3. Стеклянно-хрустальная фабрика подполковника Григория Илларионовича Повалишина в Релинской пустоше близ сельца Мартынки.
4. Стеклянная фабрика московского и временно переславского 3-й гильдии купца Ивана Петровича Кузнецова близ сельца Селезнева.
По данным из Списка населенных мест Владимирской губернии в Переславском уезде на 1859 год существовало три стеклянных заведения:
1. Илемский стеклянный завод,
2. Первушина стеклянный завод,
3. Рельневский (Соскина) стеклянный завод.
Понятное дело, что на момент сбора информации для этого издания фабрики Кузнецова еще не было. Она появилась в марте 1860 года.
В тоже время из Памятных книжек Владимирской губернии за 1862 год и за 1864 год можно узнать, что в Переславском уезде действовало на эти даты четыре стекольных заведения. Каких - пока неизвестно ! Достоверной даты учреждения Серженского стеклянного завода я не встречал. Она находится в диапазоне с 1858 года в трудах местных краеведов по 1868 год в указателе Орлова.
Не желая скатываться к сове и глобусу, за неимением Ведомостей 1861-1870 годов, которые я надеюсь заполучить в сентябре текущего года, пока можно констатировать, что завод Кузнецова возник ранее Серженского завода. Насколько ранее, предстоит выяснить ! :uch_tiv:
-
Спасибо, Владимир! :uch_tiv:
"Возле сельца Мартынки" было два завода, с чем уже сталкивался и даже писал об этом. Что интересно, и в конце XIX века в статистике РИ фигурирует два завода в этих местах. Как-нибудь разберёмся, с поздними проще.
P.S. А ассортимент Андреевского завода Первушина известен?
-
P.S. А ассортимент Андреевского завода Первушина известен?
Ведомость Андреевского завода А. А. Первушина за 1860 год.
-
Спасибочки! :uch_tiv:
Ещё одна печалька - посуда питейная, но такая, на которой клейма или клейма-оттиски встретишь нечасто, особенно в указанный период. :ny_tik:
-
Селезенево - это деревня в двух км от Серженского завода Костеревых.
Просьба... Так сказать, мне для общего развития... Можно отметить маркером на фрагменте карты Менде точное месторасположение Серженского завода ?
Серженский обозначен чёрным. Сто метров на юго-восток от ручья Сержа по правой стороне дороги Копнино-Переславль.
-
Серженский обозначен чёрным. Сто метров на юго-восток от ручья Сержа по правой стороне дороги Копнино-Переславль.
Большое спасибо ! Небольшую подсказку мне дал Добронравов В.Г. в описаниях церквей Владимирской губернии, но я не знал, в какую сторону двигаться от указанных в книге ориентиров. Хотя уже было понятно, что это не север !
-
Серженский обозначен чёрным. Сто метров на юго-восток от ручья Сержа по правой стороне дороги Копнино-Переславль.
В продолжении темы счел нужным поделиться установлением точного месторасположения стеклянного завода И.П. Кузнецова. Опять же благодаря делу из ГАВО и все-той же исторической картографии !
Опуская излишние подробности, из купчей от 16 января 1859 года (фото 01), следует, что вольноотпущенный графа Д.Н. Шереметьева крестьянин Ярославской губернии Угличского уезда деревни Татаринской, торгующий по свидетельству 3-го разряда, Иван Петрович Кузнецов купил за 5 000 рублей серебром у поручика Николая Яковлевича Трегубова землю (дачу), состоящую во Владимирской губернии Переславского уезда при сельце Селезневе в отхожих пустошах Козловой, Володиной, Кудрявцевой. Указанная в купчей площадь этой дачи (шифр 281) полностью соответствует информации из Экономических Примечаний к Планам Генерального межевания (фото 02). В марте 1859 года новый собственник земли обратился в уездный земский суд за разрешением на устройство стеклянного завода. Разбирательство затянулось в виду того, что И.П. Кузнецову требовалось записаться в купцы 3-й гильдии, чтобы получить право на устройство завода и торговлю продукции с него. После повторного обращения в январе 1860 года последовало новое разбирательство, которое закончилось выдачей разрешения и запуском стеклянного завода в марте 1860 года. В деле ГАВО о дозволении устроить стеклянный завод есть описание его точного месторасположения (фото 03), которое позволяет перенести его на ту же карту Менде 1850 года (фото 04). Результат поразительный ! Выводы, полагаю, вполне очевидные ! :uch_tiv:
-
Превосходно! :bravo:
-
Получается, примерно то, что мы вместе с Александром (Обормот) и предполагали - в итоге. Это печально!
-
Владимиру, мои слова благодарности, за так ожидаемую информацию.
-
Получается, примерно то, что мы вместе с Александром (Обормот) и предполагали - в итоге. Это печально!
Да что же тут печального? Хоть раз история завода не укорачивается, а продляется. И узнать её детали - приятный подарок судьбы, Владимира и архивного дела в России. Этому, при таком коротком времени существования завода во владении И.П. Кузнецова, радоваться надо, а не огорчаться. Тем более, что клейма, благодаря тебе, не сгинули в безвестности.
-
Получается, примерно то, что мы вместе с Александром (Обормот) и предполагали - в итоге. Это печально!
Прошу пардона, что не угодил ! :hi_hi_hi:
Хотя я не увидел до этого прямого утверждения о том, что Серженский завод не был заново учрежденным заведением, а начал свою работу на базе завода Кузнецова. И явно после 1863 года ! Думаю, что это не печальная, а достаточная интересная новость, в том числе и для местных краеведов ! Полагаю, что предстоящее исследование Ведомостей о состоянии фабрик и заводов Владимирской губернии за 1861-1870 годы может привнести дополнительные сведения о дате появления в официальной статистике Серженского завода. А конкретизировать это можно с помощью анализа метрических книг, исповедных и клировых ведомостей Николаевской церкви села Копнино за 1863-1870 годы, в приходе которой попеременно должны были находиться работники завода Кузнецова и Серженского завода. В этой связи 1868 год, как отмечено в указателе Орлова, является достаточно предпочтительной и более реальной датой основания Серженского завода, а вернее, датой его появления в официальной статистике под своим наименованием. Поживем-увидим... :uch_tiv:
-
Получается, примерно то, что мы вместе с Александром (Обормот) и предполагали - в итоге. Это печально!
Да что же тут печального? Хоть раз история завода не укорачивается, а продляется. И узнать её детали - приятный подарок судьбы, Владимира и архивного дела в России. Этому, при таком коротком времени существования завода во владении И.П. Кузнецова, радоваться надо, а не огорчаться. Тем более, что клейма, благодаря тебе, не сгинули в безвестности.
Тут дело не в печальной новости. С новостями всё хорошо.
А вот был бы это отдельный заводик, можно бы было годика два поездить покопаться.
-
А вот был бы это отдельный заводик, можно бы было годика два поездить покопаться.
На территории бывшей Владимирской губернии есть, где разгуляться и покопаться. Особенно в местах не хоженых и не копанных, например, в местах расположения стеклянных заводиков, которые быстро сверкнули в официальной статистике и также стремительно исчезли из нее, не оставив после себя никаких материальных носителей в виде клейм и клейм-оттисков. А еще был ряд заводиков, разрешение на устройство которых было получено, но так до сих пор и неведомо, были запущены они в действие или нет. Ищущий да обрящет ! : zoom :
-
А вот был бы это отдельный заводик, можно бы было годика два поездить покопаться.
На территории бывшей Владимирской губернии есть, где разгуляться и покопаться. Особенно в местах не хоженых и не копанных, например, в местах расположения стеклянных заводиков, которые быстро сверкнули в официальной статистике и также стремительно исчезли из нее, не оставив после себя никаких материальных носителей в виде клейм и клейм-оттисков. А еще был ряд заводиков, разрешение на устройство которых было получено, но так до сих пор и неведомо, были запущены они в действие или нет. Ищущий да обрящет ! : zoom :
Далеко!
В нынешней Владимирской был только на Песьянинском. Впечатлили бутылки под минералку, какие то они примитивные - донышко просто плоское.