Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма-оттиски с/з РИ => Тема начата: Александр от 08 Ноябрь 2018, 21:18:43
-
Интересно,это разные фабрики или одна и та же Ф.Ф:У и Ф.У.? :194
-
Интересно,это разные фабрики или одна и та же Ф.Ф:У и Ф.У.? :194
Думаю, одна. на первом оттиске, верхняя Ф - фабрика, вероятно.
-
Не уверен, в первом случае это может быть фабрика и инициалы владельца, во втором - фабрика и местоположение, как Фабрика Ширятинская, например. Помомогают дублирующие клейма. Но лучше раскладывать те, по которым нет уверенности с в идентичности по разным папкам, что и сделаю позже.
-
Скорее таки Ф.У. - инициалы
-
Скорее таки Ф.У. - инициалы
Тогда это ближе к тому,что это одна фабрика.
-
Скорее таки Ф.У. - инициалы
Тогда это ближе к тому,что это одна фабрика.
На самом деле, мои ворчливые реплики в стиле "Баба Яга против" призваны лишь подчеркнуть один из важнейших принципов методологии определения столь старинных клейм - "ВОЗМОЖНО ВСЁ". :old: Ну или почти всё. :hi_hi_hi: Ужас, сколько их, совпадающих или почти совпадающих по буквам, находят в разных регионах и без некоей критической массы самих клейм и неоднократных фактов их находки в местах, доступных для регулярной торговли своего времени и логичных, с точки зрения доступности доставки от завода-производителя, можно только гадать. Именно исходя из вышеизложенного, нельзя исключать из обсуждения любые варианты, или притягивать за уши нравящиеся.
В данном случае, возможно, имеет место скупка бутылок и их боя для их добавления в шихту при варке стекла для изготовления новых. И мне очень хочется думать, и кажется логичным, что приезжали они из одних и тех же мест, от одних и тех же кабатчиков или тряпичников, и повторение клейм одного завода разных времён вероятнее, чем в других случаях. Но "вероятнее" не значит "так и есть", увы.
-
Скупали бутылки для повторной переплавки - всё понятно. А зачем выколачивали клейма-оттиски (я вновь возвращяюсь на Ширятинский СЗ).Затем их выбрасывали и иногда они лежали довольно кучно. Было: на одном квадратном метре поднял 18 штук,кое где и по две рядом.Чьё то баловство или это было не просто так? Загадка?
-
Скупали бутылки для повторной переплавки - всё понятно. А зачем выколачивали клейма-оттиски (я вновь возвращяюсь на Ширятинский СЗ).Затем их выбрасывали и иногда они лежали довольно кучно. Было: на одном квадратном метре поднял 18 штук,кое где и по две рядом.Чьё то баловство или это было не просто так? Загадка?
Думаю, когда бутылки били, "кляксы" частенько отваливались отдельно, что не редкость, и терялись, в силу маленького размера. В любом случае, надо сказать спасибо небесам, что столько их сохранилось.
-
Интересно,это разные фабрики или одна и та же Ф.Ф:У и Ф.У.? :194
В эту же тему. Жаль отколота,но вся информация сохранилась. Правда,после У точки нет.
-
Скупали бутылки для повторной переплавки - всё понятно. А зачем выколачивали клейма-оттиски (я вновь возвращяюсь на Ширятинский СЗ).Затем их выбрасывали и иногда они лежали довольно кучно. Было: на одном квадратном метре поднял 18 штук,кое где и по две рядом.Чьё то баловство или это было не просто так? Загадка?
Думаю, когда бутылки били, "кляксы" частенько отваливались отдельно, что не редкость, и терялись, в силу маленького размера. В любом случае, надо сказать спасибо небесам, что столько их сохранилось.
Били бутылки вряд-ли на земле. Скорее в корыте )). Я клеймами може просто игрались. Всё ж забавные блямбы.
-
Скупали бутылки для повторной переплавки - всё понятно. А зачем выколачивали клейма-оттиски (я вновь возвращяюсь на Ширятинский СЗ).Затем их выбрасывали и иногда они лежали довольно кучно. Было: на одном квадратном метре поднял 18 штук,кое где и по две рядом.Чьё то баловство или это было не просто так? Загадка?
Думаю, когда бутылки били, "кляксы" частенько отваливались отдельно, что не редкость, и терялись, в силу маленького размера. В любом случае, надо сказать спасибо небесам, что столько их сохранилось.
Били бутылки вряд-ли на земле. Скорее в корыте )). Я клеймами може просто игрались. Всё ж забавные блямбы.
Возможно. Мне, лично, это даже ближе.
А потом их выбрасывали,и это объясняет, почему они в земле лежат кучно. :glaz ki:
-
Да, логично звучит. :a_g_a:
-
А ещё в древности была такая игра - тавлеи. Может для неё использовали ?
-
А ещё в древности была такая игра - тавлеи. Может для неё использовали ?
А можно пару слов про игру. Первый раз про такую слышу :194
-
А ещё в древности была такая игра - тавлеи. Может для неё использовали ?
А можно пару слов про игру. Первый раз про такую слышу :194
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B8
Фишки в том числе бывали и стеклянные
-
[/quote]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B8
Фишки в том числе бывали и стеклянные
[/quote]
Про википедию я обычно забываю. Большое,спасибо.
-
Возможно, ФУ - фабрика Уварова, ФФУ - фабрика Фёдора Уварова. В обоих случаях - действительный статский советник Фёдор Александрович Уваров. Но озадачило местонахождение: Владимирская губерния близ села Парахино и Шацкий уезд Тамбовской губернии :194. Как бы в этом разобраться?
-
Возможно, ФУ - фабрика Уваровых, ФФУ - фабрика Фёдора Уварова. В обоих случаях - действительный статский советник Фёдор Александрович Уваров. Но озадачило местонахождение: Владимирская губерния близ села Парахино и Шацкий уезд Тамбовской губернии :194. Как бы в этом разобраться?
Как вариант: дети Фёдора Уварова перебрались во Владимирскую и там устроили стекольный завод. Жаль на втором клейме нет года.
-
Ещё одно ФФУ - и никаких точек.
-
Тем не менее, мне кажется очевидным, что клеймо того же производителя. Всё не дойдут руки пояснить про Уваровых, версию о которых считаю годной, там без Рязанской не обошлось. До конца недели надеюсь выкроить минутку и отписать.
-
Аналогичное клейму из сообщения #8
-
А ещё в древности была такая игра - тавлеи. Может для неё использовали ?
Думаю, что версия Виталия (для игры в тавлеи) - неверна. На одном из стекольных заводов попалась вот такая фишка (на фото). Кругляшок диаметром 22 мм и высотой 13 мм - стекло. Таких наштамповать на стекольном заводе - минутное дело. Много их не надо - кому играть-то было? Клейма-оттиски отделяли от бутылок при повторной переплавке, видимо по какой-то причине их непригодности для этого. И происходило это и в начале 19 века и в конце.
-
А ещё в древности была такая игра - тавлеи. Может для неё использовали ?
Думаю, что версия Виталия (для игры в тавлеи) - неверна. На одном из стекольных заводов попалась вот такая фишка (на фото). Кругляшок диаметром 22 мм и высотой 13 мм - стекло. Таких наштамповать на стекольном заводе - минутное дело. Много их не надо - кому играть-то было? Клейма-оттиски отделяли от бутылок при повторной переплавке, видимо по какой-то причине их непригодности для этого. И происходило это и в начале 19 века и в конце.
Поди теперь узнай, во что они играли, да и кто "они" - неизвестно. Мог хозяин завода для своих детишек заказать фишки для игры или просто для забавы. В детстве за такой стеклянный артефакт чего не отдал бы... Не шибко далеко (5-6 км.) от нашей дачи проходила ж/д, по которой возили стеклянные шарики, кажись, для изготовления стекловолокна. Когда ходили в те места в грибы (из города приезжали туда на "дизеле", обходили свои места и ещё по пути на дачу добирали), то я всегда старался пополнять запасы разноцветных шариков - весьма ходовой "валюты". Сам был в восторге, особенно от синеньких.
-
Если судить по количеству найденных клейм-оттисков, хоть на Серженском, хоть на Ширятинском заводах, то можно предположить, что там проходил, как минимум, региональный чемпионат по игре в тавлеи. Это выходит по версии Виталия.
-
Аналогичное клейму из сообщения #8
Добавлю свеженайденное, похоже - аналогичное
-
Аналогичное клейму из сообщения #8
У коллеги давно уже валяется "в закромах", сейчас вот снова наткнулся на неё, сфоткал для форума:
-
Аналогичное клейму из сообщения #8
У коллеги давно уже валяется "в закромах", сейчас вот снова наткнулся на неё, сфоткал для форума:
Спасибо! :uch_tiv:
-
Село Парахино никогда не входило во Владимирскую губернию. Это мой любимый Касимовский уезд Рязанской губернии ! Мои родные места !
На самом деле полное название села Гусь-Парахино, рядом есть деревня Парахино, бывшая Тесерьма. Огромное имение в 20 тысяч десятин - исконная вотчина помещиков Уваровых с конца 17 века. С 1804 года по 1819 год году половина имения перешло под контроль отставного корнета Сергея Мальцова. До 1917 года три основные деревни - Парахино, Новая, Фомино имели двух владельцев.
Судя по всему, удачный пример организации двух стеклянных фабрик Мальцова на этих землях сподвигнул камергера и кавалера Федора Александровича Уварова организовать в 1818 году свою собственную, которая в 1819 году вступила в действие под названием "Александровская". Под этим названием просуществовала примерно до 1845-1846 годов. Хотя фабрика имела свое именное название, ничего не имею против версии - Фабрики Федора Уварова ! Тем более, за 1819 год в ведомости указаны штофы, полуштофы, бутылки и полубутылки !
-
Спасибо, Владимир! :uch_tiv:
Надо же, как угораздило Фёдора Александровича запустить фабрику, аккурат перед вступлением в силу фритредерского тарифа...
-
В качестве дополнения о дате закрытия Александровской стеклянной фабрики малолетних детей умершего Федора Уварова можно упомянуть то, что 40-ые годы 19 века грешат отсутствием Ведомостей о состоянии фабрик Рязанской губернии. В 1840 году ведомость фабрики есть, в 1848 году ведомость отсутствует. Исследование клировых ведомостей Пятницкой церкви села Гусь-Парахино показывает, что пик населения в приходе фабрики приходится на 1841 год (6 дворов, 26 мужчин и 25 женщин), с 1842 года по 1845 год идет значительное снижение. Похоже, что в эти годы фабрики уже не было, а ее название использовалось, как название населенного пункта. Так что дату закрытия фабрики можно смело сдвинуть на 1842 год ! На карте Менде 1850 года хорошо видна деревня Александровка, то бишь бывший Александровский стеклянный завод. А рядом два мальцовских завода - Парахинский (он же Син(т)урский) и Вязовский (он же Перовский).
-
Спасибо! Наглядно и очень интересно. :uch_tiv:
-
Село Парахино никогда не входило во Владимирскую губернию. Это мой любимый Касимовский уезд Рязанской губернии ! Мои родные места !
На самом деле полное название села Гусь-Парахино, рядом есть деревня Парахино, бывшая Тесерьма. Огромное имение в 20 тысяч десятин - исконная вотчина помещиков Уваровых с конца 17 века. С 1804 года по 1819 год году половина имения перешло под контроль отставного корнета Сергея Мальцова. До 1917 года три основные деревни - Парахино, Новая, Фомино имели двух владельцев.
Судя по всему, удачный пример организации двух стеклянных фабрик Мальцова на этих землях сподвигнул камергера и кавалера Федора Александровича Уварова организовать в 1818 году свою собственную, которая в 1819 году вступила в действие под названием "Александровская". Под этим названием просуществовала примерно до 1845-1846 годов. Хотя фабрика имела свое именное название, ничего не имею против версии - Фабрики Федора Уварова ! Тем более, за 1819 год в ведомости указаны штофы, полуштофы, бутылки и полубутылки !
Это место на современной карте Владимирской обл. Внизу красная линия - это граница Рязанской обл.
-
Бывшая фабрика Уварова, в настоящее время, находится во Владимирской области. Возможно по этой причине где-то в сети прошла информация, что фабрика Уваровых - это Владимирская губерния. Не сам же я это придумал!
-
Бывшая фабрика Уварова, в настоящее время, находится во Владимирской области. Возможно по этой причине где-то в сети прошла информация, что фабрика Уваровых - это Владимирская губерния. Не сам же я это придумал!
Возможно. И ясно, что это не ты придумал, само собой. Нам важно, что обсуждаемое клеймо-оттиск бытовало на бутылках, произведённых в Рязанской губернии. А что придумано или интерпретировано кем-то потом, для сути определения не столь важно.
-
На карте Гусь-Хрустального района Владимирской области достаточно примерно выделен треугольник, что соответствуют землям северной оконечности бывшего Касимовского уезда Рязанской губернии. Эти земли были переданы из состава Рязанской губернии в 1926 году во вновь образованный Гусевский уезд Владимирской губернии РСФСР.
Удивительно, но на сравнительно небольшой территории этого треугольника в течение всего XIX века действовало 14 стекольных заведений. На пике этого процесса в 1854 году здесь одновременно функционировало 11 стекольных фабрик, на которых было задействовано 459 человек и было выработано стекольной продукции в годовом исчислении на сумму около 235 тысяч рублей, а в период с 1811 года по 1881 год количество одновременно действующих стекольных заведений на данной территории не опускалось ниже 7 единиц. Из них ныне действуют Великодворский и Курловский стекольные заводы. А местоположение бывшей Александровской стеклянной фабрики Уварова выделено синим крестом.