Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Н/о клейма-оттиски с/з РИ => Тема начата: Штирлиц от 18 Август 2018, 23:57:26
-
Одно из ранних клейм 1815 г (из сети)
-
Попалось клеймо, и возможно, оно относится к Бибиковым. Первая буква И или Г ? Последняя цифра года - нечитаемая.
-
Есть любопытная "азбука скорописи" с примерами вариантов прописных букв. Так, если верить ей, то здесь теоретически и Г может быть, и даже Т. Но, полагаю, к такой вычурной архаике в написании прибегали немногие, и здесь всё же I.
-
Хотя клеймо "напрашивается" на определение относящегося к Слащевскому заводу Ивана Барышникова (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=2658.0), не станем торопиться с подобной атрибуцией.
С одной стороны И.И. Барышников "...19 марта 1784 года вышел в отставку майором артиллерии и в том же году, 13 июня, был пожалован дворянским достоинством", что поясняло бы наличие короны, с другой - совершенно другой стиль, скорее присущий клеймам Бибиковых, как верно подметил Александр. Уверенно отнести клеймо-оттиск к Гавриле Бибикову не позволяет датировка, если третья цифра действительно 1, а не 4, например. Все мы знаем обманчивость оттисков на стекле, поэтому не грех повременить, пока не отыщется аналог с лучше читаемой датировкой.
-
Ну, вот и с читаемым годом - 1815.
-
Ещё одна бутылка с Антик-Форума, год тот же, горлышко сформировано по-другому.
-
Меня попросили спросить на форуме об этом клейме. Найдено аж в Одессе. Похоже на Ф.Г.Р.З. (попрошу еще человека снять в лучшем свете дабы рассмотреть - последняя закорючка это З или так только кажется) Главный вопрос, мог ли Фрей и Гордеев оказаться в Одессе (я думаю, что вполне мог) Могло ли быть у этой парочки фабрикантов другое клеймо, более раннее? Или это не они вовсе?
Нужно для датировки слоя, раскопанного уважаемыми исследователями.
-
Полагаю, что это клеймо-оттиск относится к первой четверти XIX века, может быть, чуть более позднему периоду, но не к середине века. На память приходят У.З.Г.Р. (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=4226.0) и вариации СМР (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=2568.0), но ничего уверенно сказать нельзя. В первом случае это может быть отмена версии, во втором - связи не вижу.
Новость, тем не менее, считаю радостной. В одном месте попадаются схожие клейма, это к скорому определению. Сердечный привет уважаемым исследователям и побольше клейм и клейм-оттисков им под... кисточку.
З.Ы. Анализ версии Радзивилла и дополнительный поиск по теме, которым занимался на досуге, версию не обогатил, зато подарил пару перспективных кандидатов. Завтра, в дополнение к имеющимся, оформлю ещё одного интересного "претендента".
-
Я думаю нет там никакой тройки (или буквы з). Стеклянные разводы.
Клеймо ФГР выставлял Виталий, только оно было без короны.
-
З.Ы. Анализ версии Радзивилла и дополнительный поиск по теме, которым занимался на досуге, версию не обогатил, зато подарил пару перспективных кандидатов. Завтра, в дополнение к имеющимся, оформлю ещё одного интересного "претендента".
Спасибо за разматывание клубка! Буду ждать версии про претендентов :)
-
Я думаю нет там никакой тройки (или буквы з). Стеклянные разводы.
Клеймо ФГР выставлял Виталий, только оно было без короны.
Да, возможно, так и есть. Но я думаю, что это клеймо и клеймо, выставленное Виталием, не одного и того же завода.
-
Я думаю нет там никакой тройки (или буквы з). Стеклянные разводы.
Клеймо ФГР выставлял Виталий, только оно было без короны.
Да, возможно, так и есть. Но я думаю, что это клеймо и клеймо, выставленное Виталием, не одного и того же завода.
А у нас было когда-то, что клейма-оттиски с одинаковым буквосочетанием и от разных заводов?
Это что, первый случай?
-
Я думаю нет там никакой тройки (или буквы з). Стеклянные разводы.
Клеймо ФГР выставлял Виталий, только оно было без короны.
Да, возможно, так и есть. Но я думаю, что это клеймо и клеймо, выставленное Виталием, не одного и того же завода.
А у нас было когда-то, что клейма-оттиски с одинаковым буквосочетанием и от разных заводов?
Это что, первый случай?
В неопределённых несколько топиков с разными клеймами и одинаковыми буквосочетаниями, и я не уверен, что все они одних заводов. Это не из какого-нибудь антагонизма, просто двух-трёх буквенные сокращения поневоле приведут к тому, что владельцы заводов с одинаковыми инициалами будут обладателями одинаковых или схожих до одинаковости клейм. Кто-то, возможно, узнавал о таком и изменял клеймо, но большинство просто отображало на клейме, что требовалось (и то не всегда), утверждало в Департаменте, и забывало о нём навсегда.
Но это всё лирическое отступление, по сути, поскольку, внимательно приглядевшись к определяемому клейму-оттиску, я нахожу, что это смазанный экземпляр клейма-оттиска Ф.I.Б. под короной (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=3299.0), и все рассуждения о сочетании Г.Р. не имеют к нему отношения, увы. Так бывает. Если и не разглядел этого сразу, то только потому, что у меня было 38,6о, что плохо способствует концентрации внимания.
Впоследствии отправлю версию отдельно в топик У.З.Г.Р., а клеймо в топик Ф.I.Б. под короной, сейчас боюсь напутать что-нибудь, по болезненному своему состоянию.
-
А ведь точно! Вторая буква I и справа крайняя закорючка сразу пристроилась. А мы повелись на Махорку :glaz ki: :a_g_a:
Одна голова - хорошо, а две или три - лучше.
P.S. А у меня температура в норме. Тогда можно списать на старость.
-
Это клеймо-оттиск было найдено ещё в 2018 году, а в этой теме его как-то не оказалось
-
Не лучшего качества клеймо-оттиск. Найдено сегодня.
-
Объединил клейма-оттиски I.Б. и Ф.I.Б. под короной. Своё мнение о принадлежности их одной фабрике излагал в ныне удалённом посте. Пришло время сформулировать базовую версию, вынесенную сегодня в название топика, а именно - Фабрика И. Безобразова, Смоленская Губерния.
Строго говоря, это фабрика помещицы Воейковой, "на аренде у Капитана Безобразова", как подсказывает статистика РИ (пара скринов прилагается). Благодаря К.И. Юрчук, мне стало известно, что инициалы капитана - И.А. Безобразов.
Что касается изображения короны на клейме-оттиске, то в указанное время для обретения дворянства звания капитана было достаточно, но не исключено, что И.А. Безобразов уже состоял в дворянском сословии по факту принадлежности к одной из многочисленных ветвей известного родовитого семейства.
Ещё пара интересных фактов о предприятии Безобразова от К.И. Юрчук. Один уже (без указания завода) опубликован на ЛСТ:"С завода Безобразова изделия в 1814 - 1821 гг. доставлялись в Москву к купцу Г.С. Костереву, торговавшему стеклянной посудой". Второй:"В этом же (1812) году на заводе И.А. Безобразова в Смоленской губернии, где всё сырьё и дрова покупались, на изготовление бутылок ушло 960 сажен дров, купленных у крестьян, 3.700 пудов битого стекла, привезённого из Москвы, 2.400 четвертей золы, приобретённых на местных винокуренных заводах", песок и глина тоже от местных поставщиков.
Книга К.И. Юрчук - кладезь полезной информации. Например, выделенный отрывок текста даёт прекрасное понимание, откуда на стекольных заводах такое количество клейм-оттисков других заводов РИ разных времён. Мне не известно, поставлял ли Г.С. Костерев упомянутое битое стекло на завод Безобразова (что было бы удобно и логично, при известном нам их сотрудничестве), но, в любом случае, очевиден стекольный круговорот "бутылки в Москву <=> битое стекло из Москвы". Едва ли кто-то будет спорить, что какую-то часть этого битого стекла составляли остатки питейной посуды с клеймами-оттисками на ней. В идеале, купец, поставлявший питейную посуду в питейные дома, ренсковые погреба и тому подобные заведения, мог заранее оговорить с их владельцами вывоз битой посуды. И, естественно, бутылки и штофы разных заводов бились в упомянутых заведениях безо всякой системы или последовательности. Полагаю, что известное свойство клейм-оттисков отделяться и сохраняться в более или менее приемлемом виде при бое питейной посуды, частью которой они являлись, и долгая дорога на подводах от Москвы до стекольного завода, приводили к тому, что в конце пути на дне подвод формировались весьма репрезентативные подборки клейм-оттисков. [Я знаю, куда я отправлюсь, если изобретут машину времени. :hi_hi_hi: ] После хранения боя стекла, при погрузке его для добавления в шихту, у мелких осколков, содержащих клейма-оттиски или их фрагменты, было больше шансов затеряться и уцелеть, особенно, при хранении на земле под открытым небом или навесом.
Немного забегая вперёд, подскажу, что завод Безобразова был далеко не единственным, покупавшим бой стекла в Москве или ближайшем губернском городе. Примеры подобной модели поставок сырья будут приведены в своё время при описании применявших её заводов.
-
Количество битого стекла, привезённого из Москвы - впечатляет.
-
Количество битого стекла, привезённого из Москвы - впечатляет.
Прошу прощения, что не ответил сразу. :uch_tiv: Сам об этом думал, и раздумья обнаруживают "многослойность" сведений о таком виде сырья для стекольных заводов. Если бы не 1812 год, рассуждать было бы проще, но что есть, то есть.
Если исходить из того, что бутылки (продукция завода) весили 0,7 - 1 кг (известное допущение, ведь стандарты отсутствовали, просто приблизительный вес, по собственному опыту), то получается, что годовое производство завода по весу чуть больше только одного из употреблённых для этого видов сырья. В обычном случае это можно было бы списать на занижение владельцем настоящего объёма производства или на закупку сырья впрок. Учитывая обстоятельства 1812 года, логичнее предположить, что произвели столько, сколько успели, а оставшееся сырьё использовали в следующем году.
Очень жаль, что мне неизвестно, кем были покупатели Костерева, перепродававшего полубутылки и бутылки фабрики Безобразова в Москве. Изучая "Алфавитные списки всех частей столичного города Москвы..." 1818 года, заметил, что в это время ещё очень часты упоминания "обгорелой земли", "обгорелых домов" и т.д. Встречаются и записи об обгорелой земле на месте бывших казённых питейных домов, но, в то же время, немало указано и действующих. Мне, к сожалению, неизвестно, как скоро они были отстроены после пожара Москвы, поэтому о торговых связях Костерева с кем-либо из содержателей казённых питейных домов в 1812-1814 гг. могу высказаться только в виде предположения.