Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Н/о клейма-оттиски с/з РИ => Тема начата: Александр от 08 Ноябрь 2018, 21:18:43
-
Интересно,это разные фабрики или одна и та же Ф.Ф:У и Ф.У.? :194
-
Интересно,это разные фабрики или одна и та же Ф.Ф:У и Ф.У.? :194
Думаю, одна. на первом оттиске, верхняя Ф - фабрика, вероятно.
-
Не уверен, в первом случае это может быть фабрика и инициалы владельца, во втором - фабрика и местоположение, как Фабрика Ширятинская, например. Помомогают дублирующие клейма. Но лучше раскладывать те, по которым нет уверенности с в идентичности по разным папкам, что и сделаю позже.
-
Скорее таки Ф.У. - инициалы
-
Скорее таки Ф.У. - инициалы
Тогда это ближе к тому,что это одна фабрика.
-
Скорее таки Ф.У. - инициалы
Тогда это ближе к тому,что это одна фабрика.
На самом деле, мои ворчливые реплики в стиле "Баба Яга против" призваны лишь подчеркнуть один из важнейших принципов методологии определения столь старинных клейм - "ВОЗМОЖНО ВСЁ". :old: Ну или почти всё. :hi_hi_hi: Ужас, сколько их, совпадающих или почти совпадающих по буквам, находят в разных регионах и без некоей критической массы самих клейм и неоднократных фактов их находки в местах, доступных для регулярной торговли своего времени и логичных, с точки зрения доступности доставки от завода-производителя, можно только гадать. Именно исходя из вышеизложенного, нельзя исключать из обсуждения любые варианты, или притягивать за уши нравящиеся.
В данном случае, возможно, имеет место скупка бутылок и их боя для их добавления в шихту при варке стекла для изготовления новых. И мне очень хочется думать, и кажется логичным, что приезжали они из одних и тех же мест, от одних и тех же кабатчиков или тряпичников, и повторение клейм одного завода разных времён вероятнее, чем в других случаях. Но "вероятнее" не значит "так и есть", увы.
-
Скупали бутылки для повторной переплавки - всё понятно. А зачем выколачивали клейма-оттиски (я вновь возвращяюсь на Ширятинский СЗ).Затем их выбрасывали и иногда они лежали довольно кучно. Было: на одном квадратном метре поднял 18 штук,кое где и по две рядом.Чьё то баловство или это было не просто так? Загадка?
-
Скупали бутылки для повторной переплавки - всё понятно. А зачем выколачивали клейма-оттиски (я вновь возвращяюсь на Ширятинский СЗ).Затем их выбрасывали и иногда они лежали довольно кучно. Было: на одном квадратном метре поднял 18 штук,кое где и по две рядом.Чьё то баловство или это было не просто так? Загадка?
Думаю, когда бутылки били, "кляксы" частенько отваливались отдельно, что не редкость, и терялись, в силу маленького размера. В любом случае, надо сказать спасибо небесам, что столько их сохранилось.
-
Интересно,это разные фабрики или одна и та же Ф.Ф:У и Ф.У.? :194
В эту же тему. Жаль отколота,но вся информация сохранилась. Правда,после У точки нет.
-
Скупали бутылки для повторной переплавки - всё понятно. А зачем выколачивали клейма-оттиски (я вновь возвращяюсь на Ширятинский СЗ).Затем их выбрасывали и иногда они лежали довольно кучно. Было: на одном квадратном метре поднял 18 штук,кое где и по две рядом.Чьё то баловство или это было не просто так? Загадка?
Думаю, когда бутылки били, "кляксы" частенько отваливались отдельно, что не редкость, и терялись, в силу маленького размера. В любом случае, надо сказать спасибо небесам, что столько их сохранилось.
Били бутылки вряд-ли на земле. Скорее в корыте )). Я клеймами може просто игрались. Всё ж забавные блямбы.
-
Скупали бутылки для повторной переплавки - всё понятно. А зачем выколачивали клейма-оттиски (я вновь возвращяюсь на Ширятинский СЗ).Затем их выбрасывали и иногда они лежали довольно кучно. Было: на одном квадратном метре поднял 18 штук,кое где и по две рядом.Чьё то баловство или это было не просто так? Загадка?
Думаю, когда бутылки били, "кляксы" частенько отваливались отдельно, что не редкость, и терялись, в силу маленького размера. В любом случае, надо сказать спасибо небесам, что столько их сохранилось.
Били бутылки вряд-ли на земле. Скорее в корыте )). Я клеймами може просто игрались. Всё ж забавные блямбы.
Возможно. Мне, лично, это даже ближе.
А потом их выбрасывали,и это объясняет, почему они в земле лежат кучно. :glaz ki:
-
Да, логично звучит. :a_g_a:
-
А ещё в древности была такая игра - тавлеи. Может для неё использовали ?
-
А ещё в древности была такая игра - тавлеи. Может для неё использовали ?
А можно пару слов про игру. Первый раз про такую слышу :194
-
А ещё в древности была такая игра - тавлеи. Может для неё использовали ?
А можно пару слов про игру. Первый раз про такую слышу :194
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B8
Фишки в том числе бывали и стеклянные
-
[/quote]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B8
Фишки в том числе бывали и стеклянные
[/quote]
Про википедию я обычно забываю. Большое,спасибо.
-
Возможно, ФУ - фабрика Уварова, ФФУ - фабрика Фёдора Уварова. В обоих случаях - действительный статский советник Фёдор Александрович Уваров. Но озадачило местонахождение: Владимирская губерния близ села Парахино и Шацкий уезд Тамбовской губернии :194. Как бы в этом разобраться?
-
Возможно, ФУ - фабрика Уваровых, ФФУ - фабрика Фёдора Уварова. В обоих случаях - действительный статский советник Фёдор Александрович Уваров. Но озадачило местонахождение: Владимирская губерния близ села Парахино и Шацкий уезд Тамбовской губернии :194. Как бы в этом разобраться?
Как вариант: дети Фёдора Уварова перебрались во Владимирскую и там устроили стекольный завод. Жаль на втором клейме нет года.
-
Ещё одно ФФУ - и никаких точек.
-
Тем не менее, мне кажется очевидным, что клеймо того же производителя. Всё не дойдут руки пояснить про Уваровых, версию о которых считаю годной, там без Рязанской не обошлось. До конца недели надеюсь выкроить минутку и отписать.
-
Аналогичное клейму из сообщения #8
-
А ещё в древности была такая игра - тавлеи. Может для неё использовали ?
Думаю, что версия Виталия (для игры в тавлеи) - неверна. На одном из стекольных заводов попалась вот такая фишка (на фото). Кругляшок диаметром 22 мм и высотой 13 мм - стекло. Таких наштамповать на стекольном заводе - минутное дело. Много их не надо - кому играть-то было? Клейма-оттиски отделяли от бутылок при повторной переплавке, видимо по какой-то причине их непригодности для этого. И происходило это и в начале 19 века и в конце.
-
А ещё в древности была такая игра - тавлеи. Может для неё использовали ?
Думаю, что версия Виталия (для игры в тавлеи) - неверна. На одном из стекольных заводов попалась вот такая фишка (на фото). Кругляшок диаметром 22 мм и высотой 13 мм - стекло. Таких наштамповать на стекольном заводе - минутное дело. Много их не надо - кому играть-то было? Клейма-оттиски отделяли от бутылок при повторной переплавке, видимо по какой-то причине их непригодности для этого. И происходило это и в начале 19 века и в конце.
Поди теперь узнай, во что они играли, да и кто "они" - неизвестно. Мог хозяин завода для своих детишек заказать фишки для игры или просто для забавы. В детстве за такой стеклянный артефакт чего не отдал бы... Не шибко далеко (5-6 км.) от нашей дачи проходила ж/д, по которой возили стеклянные шарики, кажись, для изготовления стекловолокна. Когда ходили в те места в грибы (из города приезжали туда на "дизеле", обходили свои места и ещё по пути на дачу добирали), то я всегда старался пополнять запасы разноцветных шариков - весьма ходовой "валюты". Сам был в восторге, особенно от синеньких.
-
Если судить по количеству найденных клейм-оттисков, хоть на Серженском, хоть на Ширятинском заводах, то можно предположить, что там проходил, как минимум, региональный чемпионат по игре в тавлеи. Это выходит по версии Виталия.
-
Аналогичное клейму из сообщения #8
Добавлю свеженайденное, похоже - аналогичное