Автор Тема: RAKOCZI  (Прочитано 1667 раз)

Александр

RAKOCZI
« : 07 Июль 2021, 08:52:32 »
Ракоци - Венгерское Токайское вино.

Тымф

Re: RAKOCZI
« Ответ #1 : 23 Июль 2021, 01:37:04 »
Осколочек подобного клейма-оттиска и у меня есть, и с ним всё оказалось не так просто. С одной стороны, Ракоци - прекрасное вино, известное у нас со времён Петра, если не раньше. С другой стороны, в локациях по XIX веку попадаются глиняные кувшины (прилагается) где соседствуют надписи "Rakoczi" и "Kobay Mineral Wasser, Kissingen...". А Бад-Киссинген - город в Германии, курорт с минеральными источниками, известными сотни лет. И, поскольку минеральную воду продавали и в бутылках с клеймами-оттисками, то может оказаться, что представленное в топике - от минералки, а не от вина. Каким боком Ракоци и Киссинген оказались "в одной упряжке", пока не знаю, несколько подходов к теме ответа на вопрос не дали. Продолжаем изыскания. Одно ясно - это клеймо-оттиск импорта времён РИ, так что лежит в правильном подразделе, ждёт определения.

Обормот

Re: RAKOCZI
« Ответ #2 : 23 Июль 2021, 02:01:53 »
... попадаются глиняные кувшины (прилагается) где соседствуют надписи "Rakoczi" и "Kobay Mineral Wasser, Kissingen...".
На глиняном кувшине "rakoczY"...
Возможно не имеет значения, но истины ради.  :glaz ki:

Тымф

Re: RAKOCZI
« Ответ #3 : 23 Июль 2021, 06:47:36 »
... попадаются глиняные кувшины (прилагается) где соседствуют надписи "Rakoczi" и "Kobay Mineral Wasser, Kissingen...".
На глиняном кувшине "rakoczY"...
Возможно не имеет значения, но истины ради.  :glaz ki:

Спасибо, важная деталь. Из глубоко-нерусской Википедии:"The Rákóczi (older spelling Rákóczy) were a Hungarian noble family in the Kingdom of Hungary between the 13th century and 18th century". То бишь, Rákóczy - более старое, раннее, написание. Очевидно, использовалось и одновременно с поздним.

Устати, вспомнил, что на подобных курортах минеральным источникам часто дают названия в честь кого-то, и определение отыскалось:

Источник Ракоци – "Мятежный как и его имя"

Источник Ракоци получил свою вторую жизнь при перемещении русла Заале в 1737 году. С тех пор его осваивали для курортных целей. Благодаря этому источнику, Бад Кисинген получил мировую известность. Считается, что этим названием источник обязан своему "турбулентному характеру": он напоминал франконским офицерам, сражавшимся против Ракоци и проходившим в Бад Киссингене курс лечения, индивидуальность и бурный жизненный путь князя Венгрии Ференца Ракоци II (1676 - 1735). Каждый год Бад Киссинген вспоминает второе рождение источника на городском празднике Ракоци (Rakoczy-Fest).

Судя по всему, такое написание прижилось у немцев, у них, наверное, и вино так же писалось бы. Это повышает шансы принадлежности клейма-оттиска винной бутылке, а не минералке. Но информации пока недостаточно, на мой взгляд.


Александр

Re: RAKOCZI
« Ответ #4 : 24 Июль 2021, 08:33:47 »
Клеймо на просвет малинового цвета. Такой цвет, вероятно, лучше подходит к винной бутылке.

Тымф

Re: RAKOCZI
« Ответ #5 : 24 Июль 2021, 18:57:14 »
Клеймо на просвет малинового цвета. Такой цвет, вероятно, лучше подходит к винной бутылке.

Может быть, если речь о токайском. Но и клеймо-оттиск красноватый от WILDUNGER WASSER сразу всплыло в памяти. Нет пока основания для уверенной атрибуции, на мой взгляд. Надо искать, чем, в фоновом режиме, и займёмся, поскольку иностранщина. :hi_hi_hi: