Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма-оттиски с/з РИ => Тема начата: Александр от 17 Декабрь 2018, 17:37:48
-
Клеймо-оттиск найдено на Ширятинском СЗ. Казалось не будет больших проблем с разгадкой этого клейма,ведь есть подсказка.Но перебрал множество заводов по соседним губерниям,в том числе по Владимирской,где их огромное множество.И даже с помощью "совы на глобусе" не получилось:и завод с Кам начинающийся не попался,и владельца с РК нет. Или я что то пропустил?
-
Нет, не пропустил, такого завода не знаю. Не факт, что РК, в смысле - первая буква не факт, что "Р".
Зачастую только в краеведческих источниках сохраняются ранние названия заводов, и то не всегда, увы. Надеюсь, это не тот случай. Что-то в памяти свербит на эту тему, но уже пара мозговых штурмов мимо кассы. Оставляем неразгаданным, пока.
-
В некоторых статьях по Владимирской области пару раз мелькал Каменный завод. Но ни его месторасположение, ни владелец не известны.
-
Виноват, нашёл и место, и владельца. Судогодский уезд,пустошь Каменная, шуйский купец Фёдор Иванович Корнилов. Штофы, бутылки
-
Может там не Р, а стизизованная Ф.
-
Виноват, нашёл и место, и владельца. Судогодский уезд,пустошь Каменная, шуйский купец Фёдор Иванович Корнилов. Штофы, бутылки
А ведь, похоже, что "бинго". Заранее радоваться не будем, но первая буква видится "ферт" или "и", скорее всего - ферт. Завод Фёдора Корнилова в справочнике 1814 года (с данными за 1812) уже числился за "купцами Иваном Корниловым и Носовым". Так что, если предыдущие допущения верны, то датировка приблизительно понятна. Так-то, Фёдор Корнилов и Филипп Комиссаров в каждом сочетании "ФК" мерещатся, надо быть осторожным, но здесь три буквы от названия уже более, чем намекают.
-
Виноват, нашёл и место, и владельца. Судогодский уезд,пустошь Каменная, шуйский купец Фёдор Иванович Корнилов. Штофы, бутылки
Первая буква похожа на F и похожа наI - прописные заглавные.
В письменности того времени сохранялось влияние скорописи, иногда написание букв было едва ли не уникальным. Рекомендую полюбопытствовать на стиль написания правой крайней из приводимых для примера буквиц ферт (скрин прилагается).
-
Виноват, нашёл и место, и владельца. Судогодский уезд,пустошь Каменная, шуйский купец Фёдор Иванович Корнилов. Штофы, бутылки
А ведь, похоже, что "бинго". Заранее радоваться не будем, но первая буква видится "ферт" или "и", скорее всего - ферт. Завод Фёдора Корнилова в справочнике 1814 года (с данными за 1812) уже числился за "купцами Иваном Корниловым и Носовым". Так что, если предыдущие допущения верны, то датировка приблизительно понятна. Так-то, Фёдор Корнилов и Филипп Комиссаров в каждом сочетании "ФК" мерещатся, надо быть осторожным, но здесь три буквы от названия уже более, чем намекают.
Истина где то рядом. :old:
Выход простой:как сойдёт снег,съездить туда и накопать кучу таких клейм. Это будет подтверждением :glaz ki:
-
Вы знаете, мне доводилось бывать на нескольких заводах, которые по справочной информации выпускали бутылки и штофы в начале 19-го века. Никаких находок. Или не докопались.
-
Вы знаете, мне доводилось бывать на нескольких заводах, которые по справочной информации выпускали бутылки и штофы в начале 19-го века. Никаких находок. Или не докопались.
Брак всегда был. Битые бутылки и клейма должны быть. Найти не просто - не цветняк.
На Ширятинском клейм с ГСР поднял более 3-х десятков.
-
Вы знаете, мне доводилось бывать на нескольких заводах, которые по справочной информации выпускали бутылки и штофы в начале 19-го века. Никаких находок. Или не докопались.
Брак всегда был. Битые бутылки и клейма должны быть. Найти не просто - не цветняк.
На Ширятинском клейм с ГСР поднял более 3-х десятков.
Кстати о "ГСР", точнее, о той части надписи, где, по моей версии "ГiСР". Многосмысленность скорописи там тоже во всей красе, писал уже об этом. В прилагаемом скрине с вариантами буквицы Рцы правый крайний - вовсе не СР, как и мне казалось на первый, второй и третий взгляды, а просто одна буквица. И если бы не уши ижицы в буковке слева, то внутренний посыл "монограммы" едва ли мог быть понят. Внешне - понятная вязь первых букв "Григорий и Спиридон Рыловы", но исполнено очевидной скорописью, как бы подающей знак - "Мы живы, братья во Христе!", адресованный староверам.
-
Вы знаете, мне доводилось бывать на нескольких заводах, которые по справочной информации выпускали бутылки и штофы в начале 19-го века. Никаких находок. Или не докопались.
Брак всегда был. Битые бутылки и клейма должны быть. Найти не просто - не цветняк.
На Ширятинском клейм с ГСР поднял более 3-х десятков.
Был, да сплыл. Может раньше он перерабатывался. Ну вот не находил даже фрагментов. Может и правда глубже залегали.
-
Попадалось пара деревушек в 4-6 дворов, вот чувствуешь что на месте , а следов былой жизни нет, после эти деревушки находились , одна была сдвинута при советах в низину (равняли под поля в советы) , вторая была найдена в ручье использовали под насыпную дорогу :a_g_a:
-
Может быть, вариант, описанный Саней, а может и другое. Доводилось не раз читать о пожарах на стекольных заводах. Спёкшееся стекло после пожара редко выходит "слитком", скорее крохкой лепёшкой, сам видел на пепелище дома своей прабабушки, который фашисты сожгли, уходя. За пару сотен лет такая лепёшка выщелочиться может напрочь, мне кажется, и следы найти будет вдвойне непросто.
-
Может быть, вариант, описанный Саней, а может и другое. Доводилось не раз читать о пожарах на стекольных заводах. Спёкшееся стекло после пожара редко выходит "слитком", скорее крохкой лепёшкой, сам видел на пепелище дома своей прабабушки, который фашисты сожгли, уходя. За пару сотен лет такая лепёшка выщелочиться может напрочь, мне кажется, и следы найти будет вдвойне непросто.
Античное стекло что-то не выщелочилось. Двести лед для стекла - ничто.
-
Виноват, нашёл и место, и владельца. Судогодский уезд,пустошь Каменная, шуйский купец Фёдор Иванович Корнилов. Штофы, бутылки
Переснял клеймо. По моему отчётливо видно,что первая буква Ф - видна перекладинка,вторая (часть К) И ну и третья К.Фёдор Иванович Корнилов.
Наверное,потихоньку это клеймо можно перемещать в другой раздел - в определённые?
-
...
-
Обормот Вот это я затупил... :blink: Даже не удосужился сюда посмотреть. Ну хоть не буду гадать "где я это видел?" :hi_hi_hi: Спасибо огромное! :dr_ink:
-
Ничо, ничо, это простуда действует. Выздоравливай! :ni_zia:
-
Разновид клейма. По кругу: КАМ ЗАВ. В центре круга: FIK и вверху буква Ш - штоф. Внизу,вероятно, последняя буква года - 8.
-
Великолепное клеймо, мои поздравления :bravo: :dr_ink:
З.Ы. Этот разновид и тот комплекс клейм, который наблюдаем выше, не исключено, намекает, что с прочтением первой буквы мы всё же ошибаемся. Надо бы покопаться поподробнее, поискать инфу о папеньке Фёдора Ивановича...
-
Вот ещё клеймо. Хорошо видны две буквы IK. И,вроде,нет ни какой перекладинки на первой букве. Возможно это Иван Корнилов. Но почему нет Носова?
-
Вот ещё экземпляр, сегодня запостили на Ревью, и тоже больше похоже на И.К. Очевидно, я неправильно прежде "расставил акценты", и не Иван следовал после Фёдора, а конечно же, наоборот. Сначала Иван Корнилов совладел заводом с Носовыми (скрины прилагаются), выше скрин от Сани 1832 года, где владелец уже Фёдор Иванович Корнилов "без ансамбля". И, полагаю, естественно предположить, что до этого был какой-то период, когда заводом владел Иван Корнилов, уже без Носовых.
-
Три экземпляра клейма-оттиска из закромов Госкаталога РФ и Муромского историко-художественного музея.
-
Скрин из книги Ашариной, где завод назван Калиновским, лишним не будет.
-
dmitry531 прислал фотки с Мешка и прояснилось многое. Само название, что архи приятно.И ошибка в названии у Ашариной, очередная неверная интерпретация рукописного текста, вполне объяснимая. И возможная принадлежность массива клейм-оттисков ФК, с очень похожим написанием.
P.S. "Экстерьер" бутылки весьма запоминающийся.
-
Дно и горло, весьма пострадавшее.
-
Разновид клейма. По кругу: КАМ ЗАВ. В центре круга: FIK и вверху буква Ш - штоф. Внизу,вероятно, последняя буква года - 8.
И вот по этому клейму-оттиску в ответе #19 надо добавить, что это не FIK, а IK, поскольку во всех вариантах написания ферт и фита перекладинки не имеют, а I - имеет (скрин прилагается). И клеймо-оттиск, соответственно, тоже Ивана Корнилова.