Ленстеклотрест

Фото и определение стекла => Идентификация и оценка стекла => Тема начата: Sklad от 10 Апрель 2017, 13:46:25

Название: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Sklad от 10 Апрель 2017, 13:46:25
Здравствуйте! Подскажите от чего может быть бутылка и каких годов. Швы на венчике малозаметны, емкость вроде  0,3 л., перелил из старой лимонадки "лжеланина" (на фото видно)
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Sklad от 10 Апрель 2017, 13:47:43
еще несколько фото с места находки
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Тымф от 10 Апрель 2017, 14:12:20
Красивая  :cool_cool: Не видел такой. На дне там буковки/циферки, или кажется?
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Sklad от 10 Апрель 2017, 14:19:17
Приветствую, Тымф! Нет на донце ничего! Бутылка без имени и фамилии гадаю, помогают люди добрые, но увы, пока без рода она и племени!
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Тымф от 10 Апрель 2017, 15:04:25
Приветствую, Тымф! Нет на донце ничего! Бутылка без имени и фамилии гадаю, помогают люди добрые, но увы, пока без рода она и племени!
Приветствую, рад видеть на форуме :uch_tiv: Горлышко не характерное для минералки, использовалось по первую треть XX века, скорее на пивных и винных. Сформировано отдельно, на вид. В общем, я за времена РИ. Не исключено предназначение под газировку, поскольку шарики на стенках скорее имитируют пузырьки газа, а не виноград, причём высокохудожественно. Но, оглядываясь на горлышко, можно предположить "шипучие вина", вошедшие в моду с изобретением сатураторов и проч. Тот же Ланин изготовлял искусственное шампанское, о котором Гиляровский писал: "...подавалось подвыпившим гостям в ресторанах за настоящее и было в моде на всех свадьбах, именинах и пирушках средней руки... здесь все дешево: водка рубль бутылка, вина тоже от рубля бутылка, разные портвейны, мадеры лиссабонские московской фабрикации, вплоть до двухрублевого шампанского, про которое тут же и песню пели: „От ланинского редерера трещит и пухнет голова".
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Штирлиц от 10 Апрель 2017, 15:57:52
Бутылка не рядовая. Сделана под определенный заказ. "стеклянные бородавки" используются в конце 19 - нач. 20 вв. Видал на кувщинах, рюмках. Два стакана таких есть на полочке. Канавка на горле - газы в бутылке. Поддерживаю позднеимперское время создания шедевра. Возможно и вероятно, заграничное происхождение.
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Sklad от 10 Апрель 2017, 17:58:48
Рад слышать и видеть старых знакомых, интересные факты! Спасибо. В общем не современная!? Или все же современная подобие этому графину описанному на немецком сайте так "ALTE XXL GLAS - FLASCHE PARFÜM - FLASCHE WOHL 60er JAHRE CA. 55 X 20 X 15 CM" Неуж-то может быть настолько современная. Однако на немецком сайте - это парфюм. А цвет на время изготовления не указывает?
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Штирлиц от 10 Апрель 2017, 19:07:28
Не, коричневый графин явно не из этой оперы. Цвет голубенький встречается часто с 20 -х по 50 гг - много вазочек. Рюмки, опять же с полочки на меня глядят похожие.
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Штирлиц от 10 Апрель 2017, 19:13:06
Исхожу их того, что горло не советское, стандартизированное. Под такое и линию укупорки отдельно создавать надо, а мы экономили на всем. Объем, опять же не советский. Так что либо поздняя империя, либо импорт 20-30 гг. В общем искать надо и сравнивать (пока не с чем).
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Old_bottles от 10 Апрель 2017, 20:03:54
Разглядел. Бутылка сделана машинным способом. Это 100% не РИ. И горло очень похоже на Германские образчики
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Old_bottles от 10 Апрель 2017, 20:08:57
Вот типичное горлышко такого плана

Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Old_bottles от 10 Апрель 2017, 20:15:06
Вот, этот шов свидетельствует о том, что производство машинным способом
(http://lensteklotrest.ru/index.php?action=dlattach;topic=839.0;attach=9833;image)
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Old_bottles от 10 Апрель 2017, 23:22:04
Тут почитать о тулове и швах ТУТ (https://sha.org/bottle/body.htm)
А вот фото швов бутылки, сделанной машинным способом
(https://sha.org/bottle/machinelip.jpg)
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Тымф от 11 Апрель 2017, 01:45:33
Вот типичное горлышко такого плана
Что-то кажется, что не совсем такого плана, если приглядеться. По ссылке посмотрел, так ведь с таким нижним наплывом у нас чаще увидишь горлышки, чем импорт начала- первой трети XX-го. Хотя вариант импорта исключать никогда нельзя, здесь он прямо в глаза не бросается, ПМСМ.
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Old_bottles от 11 Апрель 2017, 02:32:01
Вот типичное горлышко такого плана
Что-то кажется, что не совсем такого плана, если приглядеться. По ссылке посмотрел, так ведь с таким нижним наплывом у нас чаще увидишь горлышки, чем импорт начала- первой трети XX-го. Хотя вариант импорта исключать никогда нельзя, здесь он прямо в глаза не бросается, ПМСМ.
Ну "почти" такого плана.  Просто всё, с чем я имел дело, это  Отечество, Германия, Очень немного Франция, США,  Япония и ещё кто-нибудь. Но Общий смысл ясен, Это не 1920-30 гг и это не СССР, и уж точно не РИ. Впрочем это исключительно моё мнение... Любые версии приветствуются! Смущает отсутствие клейм и маркировок на дне (для классической Германии)
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Sklad от 11 Апрель 2017, 10:55:52
Ну "почти" такого плана.  Просто всё, с чем я имел дело, это  Отечество, Германия, Очень немного Франция, США,  Япония и ещё кто-нибудь. Но Общий смысл ясен, Это не 1920-30 гг и это не СССР, и уж точно не РИ. Впрочем это исключительно моё мнение... Любые версии приветствуются! Смущает отсутствие клейм и маркировок на дне (для классической Германии)
[/quote]
Old_bottles, (Сергей?), приветствую! Из Вашего предположения я делаю вывод, что она современная? Или нет? Кстати, донце похоже на РИ, но я больше склоняюсь, что это времена ВОВ, так как это из слободы, где жили оккупанты, а именно 2-я Венгерская армия и в основном немцы и я не раз там встречал немецкие бутылки, но времен РИ попадались. Бутылочка мне нравится, но еще больше нравилось бы, если она максимум ВОВ не позже)))
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Sklad от 16 Апрель 2017, 23:24:23
зДРАВСТВУЙТЕ, УВ. Форумчане. Христос Воскресе. Всех с праздником. Сегодня был в гостях у родителей и крутил, вертел свою же находку в виде бутылки на 1/20 ведра производства ДБЗ под пиво с бугелем Бр. Базенер в Новочеркасске. Нашел 100%-е сходство горлышка с горлышком "грозди винограда". Или я че-то не понимаю?
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Тымф от 17 Апрель 2017, 01:04:55
Воистину воскресе! Со светлой Пасхой!

Тут есть, наверное, маленькое взаимное недопонимание - когда я говорил "я за времена РИ", имел в виду именно времена до 17-го, косвенно намекая, что может быть и импорт, а Сергей Попков говорил, что "это не РИ" конкретно про страну производства, на его взгляд.

Он за себя пояснить сможет и сам, если пожелает, что до меня - по имеющимся фото, при всех высказанных сразу в начале топика оговорках, я - "за времена РИ".   
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Sklad от 17 Апрель 2017, 08:19:52
Воистину воскресе! Со светлой Пасхой!

Тут есть, наверное, маленькое взаимное недопонимание - когда я говорил "я за времена РИ", имел в виду именно времена до 17-го, косвенно намекая, что может быть и импорт, а Сергей Попков говорил, что "это не РИ" конкретно про страну производства, на его взгляд.

Он за себя пояснить сможет и сам, если пожелает, что до меня - по имеющимся фото, при всех высказанных сразу в начале топика оговорках, я - "за времена РИ".
Сергей все пояснил доходчиво, что скорее всего это 30-е годы, ближе к Германии. Мы с ним переписывались вне топ-а, вообще бутыль из мест где долго сиделе немцы и венгры, т.е. из слободы, где они были расквартированы. Я там находил бутылки и РИ.
Название: Re: бутылка с гроздью винограда
Отправлено: Sklad от 27 Апрель 2017, 11:09:43
Воистину воскресе! Со светлой Пасхой!

Тут есть, наверное, маленькое взаимное недопонимание - когда я говорил "я за времена РИ", имел в виду именно времена до 17-го, косвенно намекая, что может быть и импорт, а Сергей Попков говорил, что "это не РИ" конкретно про страну производства, на его взгляд.

Он за себя пояснить сможет и сам, если пожелает, что до меня - по имеющимся фото, при всех высказанных сразу в начале топика оговорках, я - "за времена РИ".
Сергей все пояснил доходчиво, что скорее всего это 30-е годы, ближе к Германии. Мы с ним переписывались вне топ-а, вообще бутыль из мест где долго сиделе немцы и венгры, т.е. из слободы, где они были расквартированы. Я там находил бутылки и РИ.
Еще немного информации. Обсуждаемая бутылочка стояла в старом полуразваленном буфете в рушащемся сарайчике, рядом с ней с керосином стояла немецкая пивная бутылка зеленая обычная. Дом участника ВОВ. Наверное все же немецкая.