Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма-оттиски с/з РИ => Тема начата: Штирлиц от 24 Июль 2018, 12:10:47
-
Думается, не сложное клеймо МФ АМБ 1813
-
Поясни за "несложность", пожалуйста :uch_tiv:
Так-то их огромное количество, как глянул в свою базу. И ЕФ АМБ и МФ АМБ, и МФ АБМ. На таком массиве понятно, что производство было заметное. И кандидат(ы) на имя/фамилию есть. Но вот чтоб "не сложное", да про эти годы... :blink:
-
Поясни за "несложность", пожалуйста :uch_tiv:
Так-то их огромное количество, как глянул в свою базу. И ЕФ АМБ и МФ АМБ, и МФ АБМ. На таком массиве понятно, что производство было заметное. И кандидат(ы) на имя/фамилию есть. Но вот чтоб "не сложное", да про эти годы... :blink:
Не сложное - все четко и ясно на клейме. И в голове крутится хоровод букв, надо только штурм устроить.
-
Ну, раз всё так просто... :bud:
-
Начнём ? МФ - Малиновская фабрика...
-
Начнём ? МФ - Малиновская фабрика...
"Малиновский завод,
Ветер северный..." :st_ruskiy:
Если точный ответ известен заранее, зачем его заново выдумывать? :blink:
-
Это лишь версия, просто перебираю названия на "М". Но этим заводом вроде владели Мальцовы. Так что перебираем дальше. Я лишь по своей губернии список заводов составил
-
Я перебрал всё, что имею в загашниках и не по разу. Точного ответа нет, версии есть и все они упираются в генеалогию, работаю.
-
Самое позднее из найденных,1817 год.
-
Клейма МФ АМБ и ЕФ АМБ очень похожи. Первое, что приходит в голову - это клейма одного владельца имеющего два завода. В ведомости о мануфактурах в России за 1812 год есть информация о корнете Андрее Баташёве, что он владел двумя стекольными заводами в Касимовском уезде Рязанской губернии. Его отец, очень известный заводчик, то же Андрей. Значит он Андрей-Младший Баташёв. Одна его стекольная фабрика была в селе Митино - МФ - Митинская фабрика. Вторую пока не нашёл, но думаю это дело времени. Умер он довольно рано, но все найденные клейма с датами до его кончины.
-
Никогда не сталкивался с таким написанием, типа Андрей/Младший/Фамилия. Баташев, естественно, рассматривался, но такой версии не было. Пусть пока останется текущей для этих клейм-оттисков. Мне лично она очень нравится. :co_ol:
-
Во многих описАниях про него пишут: Андрей-младший.
Очень хочется найти второй завод. Подключить бы рязанских стекольщиков. У кого нибудь из них наверняка есть информация про него.
-
Во многих описАниях про него пишут: Андрей-младший.
Очень хочется найти второй завод. Подключить бы рязанских стекольщиков. У кого нибудь из них наверняка есть информация про него.
Я сам сталкивался (хотя не скажу, что "во многих", но и в голову не пришла такая замечательная версия. Мне кажется, это в стиле времени, хоть и не сталкивался в клеймах с таким (или не задумывался о такой интерпретации). Помощи, я думаю, ждать неоткуда, только краеведческая литература может помочь, в какой-то степени. В остальном, материал пока версии соответствует, её и будем придерживаться, пока не опровергнем или не утвердим окончательно.
-
Самое раннее из мной найденных, 1808 год. Судя по клейму - стекло было низкого качества.
-
Клеймо большое - диаметр печати почти 30 мм, да и года этого в теме нет.
-
Клякса не моя. Но знать интересно кто это такие.
И последняя цифра интересна - 9? 2? Как думаете?
-
Текущая версия - в названии темы, в которую перенёс пост. На предыдущих клеймах ни 2, ни 9 не фигурирует, а если бы и были, то стиль не обязательно повторился бы. Пока гадать не будем, клеймо-оттиск популярное, ждём в гости пополнение.
-
Текущая версия - в названии темы, в которую перенёс пост. На предыдущих клеймах ни 2, ни 9 не фигурирует, а если бы и были, то стиль не обязательно повторился бы. Пока гадать не будем, клеймо-оттиск популярное, ждём в гости пополнение.
Спасибо! И как это я его в темах не заметила))
-
1810 года ещё не было.
-
Ещё одно
-
Вероятно то же клеймо из Рузского музея 1816 г (надеюсь сотрудники хоть дату правильно прочитали)
-
Константин kelinfo прислал вчера фото отличного экземпляра 1813 года.
-
Во многих описАниях про него пишут: Андрей-младший.
Очень хочется найти второй завод. Подключить бы рязанских стекольщиков. У кого нибудь из них наверняка есть информация про него.
Мининская, а не Митинская фабрика ! А вторая фабрика - Ефимовская.
Мининская фабрика была куплена отставным корнетом Андреем Андреевичем Младшим Баташевым в 1798 году у купца Гусева в Елатомской округе Тамбовской губернии и переведена в его вотчину в Касимовский уезд Рязанский губернии вместе с мастеровыми и дворовыми. Они же были задействованы и на второй его фабрике - Ефимовской там же, в Касимовском уезде, учрежденной чуть позднее. По крайней мере, Ефимовская фабрика сверкала в отчетах уже с 1804 года.
-
Во многих описАниях про него пишут: Андрей-младший.
Очень хочется найти второй завод. Подключить бы рязанских стекольщиков. У кого нибудь из них наверняка есть информация про него.
Мининская, а не Митинская фабрика ! А вторая фабрика - Ефимовская.
Мининская фабрика была куплена отставным корнетом Андреем Андреевичем Младшим Баташевым в 1798 году у купца Гусева в Елатомской округе Тамбовской губернии и переведена в его вотчину в Касимовский уезд Рязанский губернии вместе с мастеровыми и дворовыми. Они же были задействованы и на второй его фабрике - Ефимовской там же, в Касимовском уезде, учрежденной чуть позднее. По крайней мере, Ефимовская фабрика сверкала в отчетах уже с 1804 года.
Спасибо за науку. :uch_tiv: За время, прошедшее с создания топика видел несколько упоминаний названия, как Митинской, так и Мининской. Оставил, как есть; в ответе #9 скрин, откуда использовали текущее название. Поправлю, когда вернусь домой.
-
Во многих описАниях про него пишут: Андрей-младший.
Очень хочется найти второй завод. Подключить бы рязанских стекольщиков. У кого нибудь из них наверняка есть информация про него.
Мининская, а не Митинская фабрика ! А вторая фабрика - Ефимовская.
Мининская фабрика была куплена отставным корнетом Андреем Андреевичем Младшим Баташевым в 1798 году у купца Гусева в Елатомской округе Тамбовской губернии и переведена в его вотчину в Касимовский уезд Рязанский губернии вместе с мастеровыми и дворовыми. Они же были задействованы и на второй его фабрике - Ефимовской там же, в Касимовском уезде, учрежденной чуть позднее. По крайней мере, Ефимовская фабрика сверкала в отчетах уже с 1804 года.
Спасибо за науку. :uch_tiv: За время, прошедшее с создания топика видел несколько упоминаний названия, как Митинской, так и Мининской. Оставил, как есть; в ответе #9 скрин, откуда использовали текущее название. Поправлю, когда вернусь домой.
Титул ведомости Мининской фабрики за 1814 год.
-
Титул ведомости Мининской фабрики за 1814 год.
:bravo:
Upd: название исправил.
-
Титульный лист подтверждает правоту моей версии (Ответ #9). Мне приятно :glaz ki:!
Если б мы раньше его видели!?
-
Титул ведомости Мининской фабрики за 1814 год.
:bravo:
Upd: название исправил.
А может пора и слово "версия" убрать?
-
Титульный лист подтверждает правоту моей версии (Ответ #9). Мне приятно :glaz ki:!
Если б мы раньше его видели!?
Все верно... За исключением названия... Мининская, а не Митинская ! :uch_tiv:
-
Upd: название исправил.
А может пора и слово "версия" убрать?
И то правда, вот голова садовая... :a_g_a: Сделано.
-
Титульный лист подтверждает правоту моей версии (Ответ #9). Мне приятно :glaz ki:!
Если б мы раньше его видели!?
Все верно... За исключением названия... Мининская, а не Митинская ! :uch_tiv:
Не спорю! Просто в описаниях было написано: стеклянная фабрика в с.Митино
-
Титульный лист подтверждает правоту моей версии (Ответ #9). Мне приятно :glaz ki:!
Если б мы раньше его видели!?
Все верно... За исключением названия... Мининская, а не Митинская ! :uch_tiv:
Не спорю! Просто в описаниях было написано: стеклянная фабрика в с.Митино
Понятное дело, что в статье ошибка... В Касимовском уезде существовали село Митино и сельцо Минино. Нас интересует сельцо Минино!
В этой связи мне пришлось провести небольшое историко-географическое расследование. Выше в топике я указал, что Ефимовская стекольная фабрика сверкает в отчетах с 1804 года. Ошибка! Впервые она появилась в отчетах 1809 года. Это подтверждает дело из фондов РГИА от 1808-1809 годов о ссуде корнету Андрею Баташеву для устройства стекольной фабрики в селе Былино. Из Ведомости Ефимовской фабрики за 1814 год следует, что она построена "...в крепостной даче, принадлежащей деревне Ильиной...". Корнету Андрею Младшому Баташеву принадлежало имение (дача) села Былино с деревнями. В приход церкви села Былино входило сельцо Минино и деревня Ильина. В сельце Минино с 1797-1798 гг. располагалась Мининская стекольная фабрика, в близ деревни Ильиной с 1808-1809 гг. располагалась Ефимовская стекольная фабрика. Вопрос названия Ефимовской стекольной фабрики остается открытым ! Возможно, местные топонимы или гидронимы рядом с деревней Ильиной объясняют это... Или имена святых или родственников... А может, что-то иное ! ;)
-
Спасибо, за информацию по Мининской фабрике
-
Спасибо, за информацию по Мининской фабрике
Рад был помочь ! :co_ol:
-
Спасибо, очень интересно! :uch_tiv:
...В сельце Минино с 1797-1798 гг. располагалась Мининская стекольная фабрика, в близ деревни Ильиной с 1808-1809 гг. располагалась Ефимовская стекольная фабрика. Вопрос названия Ефимовской стекольной фабрики остается открытым ! Возможно, местные топонимы или гидронимы рядом с деревней Ильиной объясняют это... Или имена святых или родственников... А может, что-то иное ! ;)
Так точно, часто по имени супруги или дочки называли, или именами детей (братьев). Случалось, по названию церкви или придела при ней. Там церкви (или придела) преподобного Евфимия Великого нет ли рядышком где-нибудь? :glaz ki:
-
Спасибо, очень интересно! :uch_tiv:
...В сельце Минино с 1797-1798 гг. располагалась Мининская стекольная фабрика, в близ деревни Ильиной с 1808-1809 гг. располагалась Ефимовская стекольная фабрика. Вопрос названия Ефимовской стекольной фабрики остается открытым ! Возможно, местные топонимы или гидронимы рядом с деревней Ильиной объясняют это... Или имена святых или родственников... А может, что-то иное ! ;)
Так точно, часто по имени супруги или дочки называли, или именами детей (братьев). Случалось, по названию церкви или придела при ней. Там церкви (или придела) преподобного Евфимия Великого нет ли рядышком где-нибудь? :glaz ki:
Ответ, как я предполагал изначально, кроется в топонимах и гидронимах! Если тщательно исследовать карту Касимовского уезда 1790 года, то можно обнаружить речку Мининку, впадающую в речку Гусь. Крестом помечена будущая Мининская стекольная фабрика (МФ). Рядом с деревней Ильиной расположена деревня Ефимовская, которая через некоторое время будет заброшена, а этот участок будет называться "пустошь Ефимовская" при деревне Ильиной. Крестом помечено будущая Ефимовская стекольная фабрика (ЕФ). Вуаля! ;)
-
Спасибо огромное, чёткое наглядное пояснение! :dr_ink:
-
Спасибо огромное, чёткое наглядное пояснение! :dr_ink:
Всегда пожалуйста ! :) :co_ol: