Ленстеклотрест

Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма-оттиски с/з РИ => Тема начата: DMD77 от 18 Февраль 2021, 13:53:53

Название: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГСУ
Отправлено: DMD77 от 18 Февраль 2021, 13:53:53
Добрый вечер!

Лет 5 назад прокладывал канализацию во дворе дома и нашёл бутылку (понятно что древняя), поэтому оставил. Ополоснул и поставил в гараже. Так она у меня на полке до сегодняшнего дня и простояла. Начал уборку, попалась на глаза, решил разгадать секрет клейма, примерный период изготовления. Видно же что ручная работа. В интернете по данному клейму ничего не нашёл. Просмотрел каталоги Сергея Попкова, но в них тоже нет. Он предложил обратится на данный форум.
Если не трудно расскажите пожалуйста что знаете о данной бутылке. (высота бутылки - 25,5см., диаметр - 8 см.)
С уважением, Дмитрий.
Название: Re: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГСУ
Отправлено: Штирлиц от 18 Февраль 2021, 15:16:55
Приветствуем на форуме. Сразу хочу поздравить с отличной бутылкой. Сделайте ещё фото дна и регион находки укажите.
Название: Re: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГСУ
Отправлено: Штирлиц от 18 Февраль 2021, 15:34:14
Версия 1 - бутылка 1832-1849 гг Анопинской Фабрики Купца Дмитрия Барскова.
Название: Re: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГСУ
Отправлено: Тымф от 18 Февраль 2021, 19:38:41
Добро пожаловать на форум! :uch_tiv:

И огромное спасибо за фото. :dr_ink: Все такие бутылки наперечёт, поэтому публикация каждой помогает определению клейма. Уверен, и с этим клеймом-оттиском справимся, в том числе и благодаря вам.

Насчёт региона находки достаточно указания области, в идеале - района. Сколь бы мало это не помогало, иногда здорово помогает в поиске расшифровки.
Название: Re: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГСУ
Отправлено: DMD77 от 19 Февраль 2021, 00:09:14
Найдена она в Аксае, Ростовской области. Это старая казачья станица.
Название: Re: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГСУ
Отправлено: Тымф от 19 Февраль 2021, 04:42:04
Найдена она в Аксае, Ростовской области. Это старая казачья станица.

Спасибо. :uch_tiv: Уже в начале XIX века бутылки с Ширятинской фабрики, например, доставлялись, в том числе, в Область Войска Донского. Так что производитель бутылки мог находиться весьма далече от места находки. Но будем определять. Кое-какие наработки на этом поприще имеем, будем надеяться на успех. :a_g_a:
Название: Re: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГСУ
Отправлено: DMD77 от 19 Февраль 2021, 11:18:11
Добрый день! Как известно, войско донское во главе с атоманом Платовым и другими атомана в конце 18 и первой половине 19 века часто передвигались по стране. И купеческая торговля была сильно развита в ст. Аксайской. Могли и привезти бутылку с напитком из тругого региона.
Название: Re: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГСУ
Отправлено: Тымф от 19 Февраль 2021, 12:58:30
Добрый день! Как известно, Войско Донское, во главе с атаманом Платовым и другими атаманами, в конце 18 и первой половине 19 века часто передвигалось по стране. И купеческая торговля была сильно развита в ст. Аксайской. Могли и привезти бутылку с напитком из другого региона.

В начале XIX века передвигались не только по нашей стране, добавлю. Насчёт купеческой торговли дельное замечание, спасибо. :uch_tiv:
Название: Re: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГСУ
Отправлено: Old_bottles от 23 Февраль 2021, 19:37:13
В Аксае регулярно находят бутылки этого периода... " В 1966 году Аксайский стекольный уже отмечал свой 150-летний юбилей. Что ж, от ошибок никто не застрахован. Когда-то во время строительства газопровода Ставрополь–Москва в траншее за территорией завода обнаружили четыре старинные винные бутылки темно-зеленого стекла ручной работы с оттиснутыми датами: «1816», «1817», «1826». Находка дала повод предположить, что предприятие появилось именно в этот период. Уже позднее у специалистов Государственного архива Ростовской области возникли сомнения. Да, на Аксайском заводе действительно выпускали бутылки зеленого стекла, но первые попытки их изготовления были документально зафиксированы лишь в 1873 году"
http://mosjour.ru/201706198/
Название: Re: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГСУ
Отправлено: Александр от 23 Февраль 2021, 22:22:52
В Аксае регулярно находят бутылки этого периода... " В 1966 году Аксайский стекольный уже отмечал свой 150-летний юбилей. Что ж, от ошибок никто не застрахован. Когда-то во время строительства газопровода Ставрополь–Москва в траншее за территорией завода обнаружили четыре старинные винные бутылки темно-зеленого стекла ручной работы с оттиснутыми датами: «1816», «1817», «1826». Находка дала повод предположить, что предприятие появилось именно в этот период. Уже позднее у специалистов Государственного архива Ростовской области возникли сомнения. Да, на Аксайском заводе действительно выпускали бутылки зеленого стекла, но первые попытки их изготовления были документально зафиксированы лишь в 1873 году"
http://mosjour.ru/201706198/

А ещё три буквы?
Название: Re: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГСУ
Отправлено: Old_bottles от 24 Февраль 2021, 11:18:39
Не, речь о том что бутылки хоть и были найдены недалеко от аксайского стекольного завода- к нему, увы, отношения не имеют
Название: Re: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГСУ
Отправлено: Тымф от 24 Февраль 2021, 16:12:09
Не, речь о том что бутылки хоть и были найдены недалеко от аксайского стекольного завода- к нему, увы, отношения не имеют

Это понятно, но у меня тот же вопрос, а что это были за клейма, какие "ещё три буквы" на них были?  :hi_hi_hi:
Название: Re: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГСУ
Отправлено: Штирлиц от 24 Февраль 2021, 16:34:14
Александр имел, вероятно, ввиду, что АФ можно как-то интерпретировать как аксайскую фабрику. Загвоздка в последующих 3 буквах - КДБ - выложенного клейма.
Название: Re: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГСУ
Отправлено: Александр от 24 Февраль 2021, 18:48:10
Александр имел, вероятно, ввиду, что АФ можно как-то интерпретировать как аксайскую фабрику. Загвоздка в последующих 3 буквах - КДБ - выложенного клейма.
Именно так я и подумал.
Название: Re: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГСУ
Отправлено: Old_bottles от 24 Февраль 2021, 20:43:40
Не, речь о том что бутылки хоть и были найдены недалеко от аксайского стекольного завода- к нему, увы, отношения не имеют

Это понятно, но у меня тот же вопрос, а что это были за клейма, какие "ещё три буквы" на них были?  :hi_hi_hi:

Я был уверен что у это статья 1960 гг и у меня есть скан её и клейм. Но оказалось это современная статья, так что увы, что было на тех бутылках не известно
Название: Re: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГСУ
Отправлено: Тымф от 24 Февраль 2021, 22:46:57
Не, речь о том что бутылки хоть и были найдены недалеко от аксайского стекольного завода- к нему, увы, отношения не имеют

Это понятно, но у меня тот же вопрос, а что это были за клейма, какие "ещё три буквы" на них были?  :hi_hi_hi:

Я был уверен что у это статья 1960 гг и у меня есть скан её и клейм. Но оказалось это современная статья, так что увы, что было на тех бутылках не известно

Ничего страшного, не грех было полюбопытствовать, а вдруг...
Название: Re: А.Ф. К.Д.Б. и П.Ф. К.Д.Б., версия - Анопинская и Прудищенская фабрики Купца Дмитрия Барскова, ВГ
Отправлено: Тымф от 07 Октябрь 2023, 02:24:52
Клеймо, поднятое на бережке в конце сентября Сергеем tiadre, на мой взгляд, подкрепляет и расширяет имеющуюся версию определения. Поэтому, при всём понимании сложности определения недатированных клейм, вынесенную в заголовок текущую версию "назначаю" базовой.



Топик предполагаемого предшествующего клейма-оттиска Прудищенской фабрики (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=2869.0) В 1832 году фабрика ещё указана за прежними владельцами. В Списках фабрикантам и заводчикам 1837 года видим, что 2-ой гильдии Купцу Дмитрию Яковлевичу Барскову принадлежит 2 фабрики - Анопинская и Прудищенская, в моём понимании.