Автор Тема: Пробки-"язычки" и другие подобные, фирмы Кригсманна в Риге, "Идеал" и др.  (Прочитано 14464 раз)

Тымф

Есть с надписью Богемия, есть просто Бр. Лекерт, на обоих версиях Минскъ губ. На левой верхней видно, что средняя часть круглой формы заранее частично надрезана, по-видимому, пуансоном на стадии изготовления. Подцепив её, можно было оторвать до конца, затем убрать с горлышка остатки, прикрывавшие и державшие пробковую прокладку (мне попадались остатки пробковых, едва ли это был оклееный вощёной бумагой картон). "Губки" на горлышке, за которые держалась пробка можно видеть на образце бутылки Бр. Лекерт, фото минского любителя стекла volfgang.  Также видно, что центральная часть бывала не только круглой формы, но и треугольной, со сглаженными углами, например.

Тымф

Ещё несколько пробок, на этот раз Виленских.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2017, 13:11:35 от Тымф »

Тымф

Популярное было пиво, судя по находкам в самых разных местах  :dr_ink: В левой верхней пробке сохранились остатки прокладки, судя по всему, пробочной.

SMARTик

Привет Андрей , оказывается и при стерилизации молока "идеал" использовался . из текста думаю , идеал как раз твой вариант капсул - лепестков.
"Самый распространенный способ стерилизации молока — стерилизация в бутылках, которые снабжаются специально приспособленными затворами или пробками. Задача этих затворов — дать возможность воздуху и водяным парам выйти из бутылки во время стерилизации, а по окончании ее, когда температура понижается и происходит конденсация пара и образование вакуума, затворы должны плотно прикрывать бутылку и не пропускать воздуха внутрь. Существует много различных систем затворов и капсул, которые более или менее удовлетворяют вышеуказанным требованиям. Так, например, фарфоровые пробки с резиновыми кольцами и с пружинными затворами с успехом применялись при стерилизации молока, но все они имели существенные недостатки, а именно — резиновое кольцо герметически закрывающее горлышко бутылки, придает молоку привкус резины; сами кольца легко теряются, чистка их требует особой ти тельности. В процессе стерилизации, расширяющийся в бутылке воздух надавливает на фарфоровую пробку, преодолевает сопротивление пружины и выходит из бутылки. Остаток воздуха вытесняется из бутылки парами воды. По окончании стерилизации и охлаждения бутылки образовавшийся в ней вакуум еще в большей степени присасывает фарфоровую пробку, прижимаемую пружиной к горлышку бутылки.

Для механизированного производства наилучшими затворами являются капсулы «Идеал». Бутылки для капсулы «Идеал» имеют на конце горлышка снаружи узкий желобок. Капсула состоит из алюминиевого колпачка, внутрь которого вложена круглая жестяная пластинка, за ней следует пробковый кружок, затем картонный кружок и, наконец, кружок из пергамента. Такая капсула надевается на горлышко бутылки и при помощи особого купора прижимается к горлышку сверху и с боков. Закупоренные таким способом бутылки с молоком ставятся в металлических проволочных корзинах в стерилизаторы. Затвор «Идеал» удобен тем, что при стерилизации из-под пергаментного кружка закупоренной бутылки в результате повышенного давления легко выходят воздух и пар. При охлаждении, благодаря образующемуся в бутылке вакууму, пергаментный кружок плотно присасывается к горлышку, и вся система затвора придавливает края пергаментного кружка, создавая герметическую закупорку и не позволяя пергаментному кружку всосаться внутрь бутылки. В тех случаях, когда молоко должна пересылаться и долго храниться, для большей надежности накладывают еще вторую алюминиевую капсулу. "
--------------------------------- ------------------------------------
Всегда в творческом отдыхе и активном поиске. С ув. Санек.

porcbugel

Думаю, было как минимум три разных патента. Первый - с перфорацией вокруг кружка с надписью, где оставлялась часть круга без перфорации, поэтому когда перфорация надрывалась и за кружок тянули пальцами, он отрывался с "язычком". Вероятно, если судить по рекламке на сайте rupivo http://www.rupivo.ru/bottles.php?id=3&number=2371 , это пробки по патенту рижской фирмы А. Кригсманна (Kriegsmann).
Например, эти:
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2017, 09:41:56 от porcbugel »

porcbugel

Второй патент, когда перфорацией окружался не круг, а треугольник с округленными краями, внутри этого треугольника была надпись. Название патента не знаю.
Например, такие пробки были в Минске (у меня этого типа Лекерта, кстати, у самого нет, ищу).

porcbugel

Третий вариант, подозреваю, что это и есть "Идеал" - когда перфорация по бокам и в центре.
Например, Сувалки (такую пробку тоже ищу)

Тымф

Третий вариант, подозреваю, что это и есть "Идеал" - когда перфорация по бокам и в центре.
Например, Сувалки (такую пробку тоже ищу)

А на основании чего "подозреваете"? Вот выше есть описание "Идеала", цитирую:"Бутылки для капсулы «Идеал» имеют на конце горлышка снаружи узкий желобок. Капсула состоит из алюминиевого колпачка, внутрь которого вложена круглая жестяная пластинка, за ней следует пробковый кружок, затем картонный кружок и, наконец, кружок из пергамента. Из трёх описанных типов, кажется, наименее всего удобства при наличии внутри "круглой жестяной пластинки" будет при "перфорации по бокам и в центре". Реклама Кригсманна, конечно, весомый аргумент, но ведь и в рекламе Липского написано, что поставляется "в бутылках с гигиеническим затвором "Идеал"", и в теме есть фото пробок Липского, конечно, похожих на те, что в рекламе Кригсманна, но можно ли исключать наличие подобных другого производителя? И, глупый вопрос, но дилетанту простительно, а пробки Кригсманна не могли называться "Идеал"? Просто немало видел пробок Липского, но, умалчивая о бугельных, другого типа пробок-"язычков", кроме "перфорации вокруг кружка", не встречал. Так отчего, при наличии рекламы, прямо указывающей на "Идеал", надо думать на пробки фирмы Кригсманна? Ну или не задуматься о принадлежности патента на "Идеал" Кригсманну?

Кстати, на Богемии и Ермолаеве с перфорацией вокруг кружка, сохранившихся относительно целыми, на обратке и немного на лицевой ощутимые следы ржавчины, как от контакта с жестяным кружком.

porcbugel

Подозрение, увы, чисто интуитивное, доказательств нет. Думаю, пока мало информации, чтобы спорить или соглашаться с приведенными вами аргументами. Можно допустить, что "Идеал" и Кригсманн относятся к одному и тому же. Точнее, в рекламе Кригсманна нет ничего о конструкции затвора, а лишь о конструкции алюминиевой пробки. А в описании "Идеала" допускается, что на бутылке может быть подряд две алюминиевые пробки поверх нескольких элементов. Не исключено, что патент Кригсманна относится только к системе алюминиевой пробки с перфорацией, а затвор "Идеал" это вся конструкция, со всеми прокладками. То есть автор патента на "Идеал" использовал патент Кригсманна для изготовления своего затвора. Но это лишь предположение, нужны какие-то документы, чтобы что-то определить точно.
Одно понятно по рисунку в рекламе Кригсманна - круг с язычком это следствие его патента.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2017, 15:05:23 от porcbugel »

porcbugel

Ещё одна подобная пробка - завода Шульца в Киеве

Тымф

... Одно понятно по рисунку в рекламе Кригсманна - круг с язычком это следствие его патента.
Совершенно согласен.

Будем искать. У пробочных производств Прибалтики было много рекламы в справочных книжках, в том числе в тех, что выпускались на немецком, ЕМНИП, и в сборниках "Вся Россия". Иногда реклама содержит много текста, но я не приглядывался по пробкам, занимаясь поиском инфы по стекольным производствам. Но фамилию помню, надо будет порыскать в поисках источников, где её видел.

porcbugel

Такую ищу: пивзавод Дивишека в Зинькове

Ворон Воронок


porcbugel

Да мало ли, может завалялась у кого. На Виолити даже до 2014 не все в Россию отправляли, а теперь... Плюс проблемы с перечислением денег, настороженное отношение почты, таможни и т.д. к пересылкам в Россию, да и стоимость самой пересылки. Я уже пару лет как отошел от покупок и обменов в Украине (только если доставка с оказией), хотя и очень жалко.

porcbugel

Пробку Калинкина такого типа и завода "Бергшлосс" из Ровно тоже ищу.