Ленстеклотрест

Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма с/з РИ => Тема начата: Ворон Воронок от 13 Ноябрь 2018, 19:29:35

Название: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Ворон Воронок от 13 Ноябрь 2018, 19:29:35
С подачи комрада Чубатого, приславшего фото и освежившего в памяти старую версию... Серёга, тебе посвящается эта тема  :169

Горбуновский (Горбунихинский, Княжеский) завод, осн. 1862 г.,  Судогодский уезд, при д. Бахтиной. На 1887 г. владельцем значится Иван Павлович Комиссаров. Выпускал питейную посуду. В последствии заводом владела Мария Ивановна Комиссарова с клеймом М.К. (?) и Иван Иванович Комиссаров
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Тымф от 13 Ноябрь 2018, 20:54:16
И в Указателе фабрик и заводов за 1881 год тот же владелец (скрин прилагается), отличная версия.

Следует оговориться, что есть более позднее на вид, как мне кажется, клеймо З.И.К. и оно может принадлежать к временам владения заводом Иваном Ивановичем Комиссаровым. Клеймо М.К. на бутылках полубелого стекла, при всём желании, атрибутировать однозначно Марии Ивановне Комиссаровой не могу. Рядом колоссальными количествами выпускал бутылки и штофы Михаил Комиссаров, в Тверской с таким же гигантским размахом действовала Мария Курова. Находка бутылки с клеймом М.К. на самом заводе, как показал опыт даже более старого предприятия Рыловых, не гарантирует принадлежность к заводу, могли скупать бутылки и бой для варки стекломассы. Но версия имеет право на существование, естественно.
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Ворон Воронок от 13 Ноябрь 2018, 21:21:21
Стоит так же упомянуть, что очевидно не всякий завод, а возможно и не во всякие годы пользовался в качестве сырья стеклобоем. О чём авторитетно заявляю, как четырежды хаджи... Тьху, сбился уже со счёта, на скольких заводах побывал  :-)
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Ворон Воронок от 13 Ноябрь 2018, 23:28:21
Вот Серёга ещё прислал...
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Ворон Воронок от 13 Ноябрь 2018, 23:46:06
это скан к теме. кстати опять в разных истошниках разные года
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Ворон Воронок от 14 Ноябрь 2018, 00:55:48
Интересно, что согласно справочнику И.И. выпускал пивные бутылки, хотя такого клейма, как И.К. никогда не встречал на оных
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Ворон Воронок от 14 Ноябрь 2018, 01:06:01
И в Указателе фабрик и заводов за 1881 год тот же владелец (скрин прилагается), отличная версия.

Следует оговориться, что есть более позднее на вид, как мне кажется, клеймо З.И.К. и оно может принадлежать к временам владения заводом Иваном Ивановичем Комиссаровым. Клеймо М.К. на бутылках полубелого стекла, при всём желании, атрибутировать однозначно Марии Ивановне Комиссаровой не могу. Рядом колоссальными количествами выпускал бутылки и штофы Михаил Комиссаров, в Тверской с таким же гигантским размахом действовала Мария Курова. Находка бутылки с клеймом М.К. на самом заводе, как показал опыт даже более старого предприятия Рыловых, не гарантирует принадлежность к заводу, могли скупать бутылки и бой для варки стекломассы. Но версия имеет право на существование, естественно.

Не могло клеймо З.И.К. принадлежать Ивановичу. В концу 19-го века такие штофики не выпускались.
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Ворон Воронок от 15 Ноябрь 2018, 05:09:34
Безвозмездными трудами Серёги обретены ещё два донышка с клеймом ИК. По характеру оных смею предположить, что принадлежал Ивану Павловичу Комиссарову ибо больше похожи на конец 19-го века, нежели на начало 20-го...
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Тымф от 15 Ноябрь 2018, 22:41:02
И в Указателе фабрик и заводов за 1881 год тот же владелец (скрин прилагается), отличная версия.

Следует оговориться, что есть более позднее на вид, как мне кажется, клеймо З.И.К. и оно может принадлежать к временам владения заводом Иваном Ивановичем Комиссаровым. Клеймо М.К. на бутылках полубелого стекла, при всём желании, атрибутировать однозначно Марии Ивановне Комиссаровой не могу. Рядом колоссальными количествами выпускал бутылки и штофы Михаил Комиссаров, в Тверской с таким же гигантским размахом действовала Мария Курова. Находка бутылки с клеймом М.К. на самом заводе, как показал опыт даже более старого предприятия Рыловых, не гарантирует принадлежность к заводу, могли скупать бутылки и бой для варки стекломассы. Но версия имеет право на существование, естественно.

Не могло клеймо З.И.К. принадлежать Ивановичу. В концу 19-го века такие штофики не выпускались.

А они как раз на поздних штофах попадались, как мне показалось, что и имел в виду, говоря про более позднее клеймо.
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Тымф от 15 Ноябрь 2018, 22:49:07
Кстати, клеймо МК использовалось и Михаилом Комиссаровым, что подтверждают многочисленные находки на заводе. Но на смирновских четвертях четырёхорловых уже идёт МГК. Не связано-ли это с выходом на рынок Марии Комиссаровой ?

Возможно, но никаких документальных подтверждений не имею. По поводу датировки владения заводом Марией Ивановной ещё виртуально маячат датированные 1900 годом клейма Рыбинского пивоваренного И.К., не Ивана Ивановича ли...

З.Ы. Вот бы клейм М.К., которые точно Михаила Комиссарова нафоткать, да побольше ;)
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Чубатый от 15 Ноябрь 2018, 23:58:29
Вот такой ЗИК еще.
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Тымф от 16 Ноябрь 2018, 00:35:17
Безвозмездными трудами Серёги обретены ещё два донышка с клеймом ИК. По характеру оных смею предположить, что принадлежал Ивану Павловичу Комиссарову ибо больше похожи на конец 19-го века, нежели на начало 20-го...

К процитированному и к написанному мною ранее, фото клейма И.К. 1900 года с донышка бутылки Богемии Дурдина в Рыбинске, вдобавок нашлось и 1899. Ещё более сужает годы владения Марии Ивановны. Но версия принадлежности ей образца клейма, найденного на Горбуновском заводе всеми вышеперечисленными соображениями никак не отменяется. С клеймами же И.К., как становится ясно, всё не так однозначно.
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Ворон Воронок от 16 Ноябрь 2018, 00:37:36
Хорошие клейма, датированные. Хорошо бы на заводе подобные найти
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Тымф от 11 Февраль 2019, 19:17:38
...С клеймами же И.К., как становится ясно, всё не так однозначно.

Для внесения ещё бОльшей неоднозначности привожу скрин Указателя Фабрик и заводов РИ от1881 года, там есть весьма годный претендент на клейма с инициалами И.К. - Иван Степанович Крашенинников, чей Дубенский завод производил до 55 тысяч бутылок в год. Почти в 6 раз меньше, чем Иван Павлович Комиссаров, согласно тому же изданию, но тем не менее. Понятно, что привожу в виде казуса, не более, но тем не менее.  :14:

Но это была присказка перед полезной частью поста, а именно - случайно подсмотренным на Ревью ещё одним фото с клеймом З.И.К. 1866 года и отысканным наконец в закромах клеймом И.К. на позднем штофе, о котором упоминал выше. Понятно, что принадлежность клейма неоднозначна, поскольку такой штоф мог быть произведён и при Иване Павловиче, но мне почему-то кажется, что это всё же продкуция завода при Иване Ивановиче.  :glaz ki:
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Тымф от 11 Февраль 2019, 19:30:06
Также решусь опубликовать, наконец, два идентичных клейма с четвертей З.К. И.П.К. 1864 года, первое не очень хорошо различимо, но год виден, второе, со стеклуба, любезно прорисовали, благодаря чему двусмысленность исключена. Полагаю, что расшифровка звучит так: Завод Княжеский Ивана Павловича Комиссарова.

Кстати, в справочниках 1903(10) и 1914 гг. годом основания Горбуновского завода указан 1856-ой.
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Чубатый от 28 Май 2019, 22:33:24
Вот такой З.И.К.
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Чубатый от 28 Май 2019, 22:35:16
Третье клеймо не понятное. 1/20 ИЬ 1900 но очень похоже на рыбинского Дурдина.
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Тымф от 29 Май 2019, 01:20:25
Третье клеймо не понятное. 1/20 ИЬ 1900 но очень похоже на рыбинского Дурдина.

Тоже думаю на Дурдина и И.К., а вот К.И. под некоторым сомнением, перенёс в неопределённые.
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Чубатый от 08 Июль 2019, 21:07:25
Вот такое ИК.
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Тымф от 09 Июль 2019, 00:30:26
 :co_ol:
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Чубатый от 15 Июль 2019, 21:21:59
Очередное  :-)
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Тымф от 15 Июль 2019, 23:01:15
Очередное  :-)

Попроще некоторых, но всё одно нужное и полезное  :a_g_a:
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Чубатый от 24 Июль 2019, 20:16:34
ЗИК 1870.
Погодовку собирать можно начать. :-)
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Тымф от 24 Июль 2019, 22:19:36
ЗИК 1870.
Погодовку собирать можно начать. :-)

Дело полезное  :a_g_a:
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Чубатый от 07 Август 2019, 20:28:44
Донышко от рифленой(кольцевой) бутылки с таким ИК.
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Чубатый от 06 Октябрь 2019, 22:05:23
От квадратной бутылки какой то.
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Тымф от 18 Май 2020, 17:03:43
Виктор vic частенько присылает фото интересных предметов с посещаемых выставок, а подслеповатый админ норовит поглазеть на них, запостить всякое и, иной раз, прямо под носом не заметить очевидно интересное.

Так, просмотрев фото с антикварного салона аж сентября 2017 года, я проскользнул взглядом по донышку "кобальтоватого", ведёрного, скорее всего, штофа и, пометив его в памяти, как "нечёткое клеймо", надолго забыл. Вчера искал совсем другое, но нечаянно ткнул на папку 2017 года, так же полубессознательно ткнул на оказавшуюся под курсором папку и увидел довольно различимое клеймо И.П. Комиссарова 1865 года, более того, - не встречавшийся разовид.  : zoom : :blink:

Лучше поздно, чем никогда, встречайте: З.И.П.К. - Завод Ивана Павловича Комиссарова. :bow:
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Тымф от 18 Май 2020, 21:27:01
Добавлю немного к теме основания и становления завода. Годы основания в разных источниках отличаются (от 1856 до 1862), в двух из трёх последних - 1856 год. Судя по всему, изначально предприятие представляло из себя вотчинную (владельческую) фабрику князя Вяземского. Кем из Вяземских была основана, и ими ли вообще, - мне неизвестно.

В Статистическом атласе главнейших отраслей фабрично-заводской промышленности Европ. России 1873 года по данным 1867-го завод явным образом не упомянут, возможно, "посчитан" в числе 4 мелких заводов, каковым в то время, наверное, и являлся.

В книге 1874 года "Стекольная промышленность, её история. Текущее развитие и статистика" Людвига Лобмейра (к всемирной выставке в Вене 1873 года) упомянута Горбуновская фабрика князя Владимира Вяземского, арендатор И.П. Комиссаров, 1 печь, годовое производство - 7.600 рублей (продукция - Hohlglas, переводится, как "пустотелое, полое стекло", но указано продукцией всех бутылочных заводах той же В.Г.С.У., поэтому, обобщая, - "питейная посуда").

В Указателе фабрик и заводов Европейской России с Царством Польским и Великим княжеством Финляндским 1881 года (по ведомостям 1879-го) упомянут Горбуновский завод купца И.П. Комиссарова, годовое производство - 15.000 рублей, 57 рабочих, выделывает бутылки.

И далее - ... Известный источник в Памятной книжке 1890 года (уже цитировался в топике), представляющий собой Статистические сведения о фабриках и заводах.. Владимирской Губернии с 1882 по 1890 год (обо всём и ни о чём) упоминает в связи с Горбуновским заводом только Ивана Павловича Комиссарова. Он же есть и в Указателе фабрик и заводов Европейской России и Царства Польского 1887 года (по ведомостям 1884-85 гг.), и в справочнике "Вся Россия" 1895 года.

К сожалению, оцифрованными архивными данными по Владимирскому купечеству совершенно не располагаю, а они очень бы помогли. Возможно, придётся забираться в церковно-приходские книги. Пока же, добавив знание о князьях Вяземских у истоков основания завода, на этом и остановлюсь.
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Тымф от 19 Октябрь 2021, 22:13:18
Забавное клеймо с зеркальным "И" на донце осколка бутылки от Трёхгорки, брак изготовления детали формы с клеймом. И, тем не менее, никого не напрягло, использовалось на производстве.
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Тымф от 09 Июнь 2022, 13:31:44
К собираемой с лёгкой руки Сергея Чубатого погодовке - 1868 год.
Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Штирлиц от 13 Октябрь 2022, 00:26:28
Рыбинская Богемия Дурдина 1900.

Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Штирлиц от 07 Апрель 2023, 17:03:34
Погодовка 1872 г

Название: Re: З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых
Отправлено: Искандер У от 13 Август 2023, 00:32:16
Такое вот простенькое, но очень четкое клеймо И.К.