Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Саныч

Страницы: 1 ... 81 82 [83] 84 85 ... 111
1231
Ситуация, Дмитрий, получается следующая:
по информации из самих документов, РТУ УССР 694-62 были утверждены 22.12.1962г. В действие вводились с 1 мая 1963 года.
Первоначальный срок действия до 1 мая 1965г. Были ли продления и(или) дополнения - информации нет, но подозреваю, что продления были. МРТУ 21-30-67, которые шли взамен РТУ республик, утверждены 28.09.1967 года, а срок введения указан 1 января 1971 г. По моей логике до этой даты в действии оставались республиканские документы, в том числе и РТУ 694-62.
Видимо требовалось какое-то время на "адаптацию" к обновленным требованиям.
Почему почти на всех кружках Артема ( с большой долей вероятности и на стаканах) клейма с РТУ активно ставились в 63-64 гг. и значительно реже в последующих годах - вопрос пока остаётся открытым.
Будем работать!
С уважением, Саныч.

1232
Спасибо, растём помаленьку! :ya_hoo_oo:

1233
И снова пополнение на "гороховом" огороде:
12 рядов уже встречались, но данный экземпляр имеет гораздо меньшие размеры: высота -65 мм, низ/верх - 41/56 мм.
Что характерно, при этом "полезный" объём сосуда составляет такое же значение, как и у большеразмерного собрата.

1234
Ссылки / Re: "Читальный зал" от Саныча.
« : 23 Июнь 2019, 05:16:35 »
Поставим на нашу виртуальную полочку ещё две умные книги по стекольной тематике.

"Руководство по стеклоделию". Ф.У.Одкин и А.Коузен. Перевод с английского. Толстая книга с картинками. 1931г.
https://cloud.mail.ru/public/3daQ/3V6N1qbJM

"Пороки стекла". К.И.Педдль. Перевод с английского. 1931г.
https://cloud.mail.ru/public/5vYA/4W7ErM4Gg

1235
Выпить? В такую жару? Стаканами? - Да с нашим удовольствием!!! :dr_ink:

1236
Полным комплектом с блюдечком разжиться не удалось, а отдельно стаканчик попался.
ТТД таковы: 12 граней, высота -93 мм, низ/верх -61/69 мм. До ободка ровно 200 мл. Вес - 92 гр.
Увы, ничего похожего на клеймо или его следов обнаружить не удалось.
Кроме "Комсомольской правды"  где-нибудь подобные стаканчики могли выпускаться?

1237
Подводя итог серии материалов о нанесении нормативных документов советского периода на прессованные стаканы и стопки, хочется подчеркнуть , что все известные мне случаи отмечались только на стеклозаводах, расположенных в Украинской ССР. Строго говоря, те же документы не содержали обязательного требования о нанесении прессованием номера действующего РТУ, МРТУ или ОСТ. Вопрос о необходимости и целесообразности таких действий остаётся пока открытым. В процессе обсуждения темы был выдвинут ряд интересных версий, но они требуют уточнений и дальнейшей проработки. Надеюсь, что время даст  дополнительный фактический материал и  позволит сделать более определённые выводы. Благодарю всех участников.
Удачи нам!


1238
С днём рождения! :happybirthday
Счастья, здоровья, всех земных благ и интересных находок! :dr_ink:

1239
Следующим руководящим документом, увековеченным в стекле,  стал Отраслевой стандарт ОСТ 21-4-73, разработанный опять же в Гусь-Хрустальном и утверждённый Приказом Министерства промышленности строительных материалов СССР. Это первый документ, который начинался фразой «Несоблюдение стандарта преследуется по закону». Характер документа, на мой взгляд, довольно точно отражает Пояснительная записка к проекту ОСТа «Посуда столовая и декоративные изделия из стекла» составленная Заведующим лабораторией стандартизации Гусевского филиала ГИС Елизаровым Н.Е.
«Первая редакция проекта ОСТа «Посуда столовая и декоративные изделия из стекла» разработана в соответствии с планом работ по Государственной стандартизации на 1972-73 годы и техническим заданием, утверждённым «Главстекло» МПСМ СССР 16 февраля 1972 года.
Основной целью и задачей разработки стандарта является переработать МРТУ 21-30-67 в ОСТ и уточнить некоторые показатели по разделу «Технические требования».
В основу разработки ОСТа взяты МРТУ 21-30-67 «Посуда столовая и декоративные изделия из стекла», последние достижения стекольной промышленности по выработке сортовой посуды и зарубежные стандарты. Для обоснования показателей, закладываемых в проект ОСТа, на стеклозаводах проводились разбраковки стеклоизделий на технологической линии. В проект ОСТа включён новый метод выработки стеклоизделий – расчленённый.
ОСТ предусматривает выпуск стеклоизделий одним сортом – годные».

«Падение нравов», на мой взгляд, очень точно  характеризуют технические требования к графинам:  «Пробки графинов должны быть плотно притёрты к горлу. Допускается едва заметное качание пробки в горле графина, допускается выпуск графинов до 4 группы разделок с полиэтиленовым покрытием стебля пробки, допускается выпуск графинов без притёртой пробки, утверждённых Художественны Советом»!!!
Требованиями данного ОСТа маркировка прессовыдувных изделий производилась нанесением  в процессе выработки на дно изделия товарного знака и розничной цены.

Стопка Славутского стекольного завода. Обычная массовая. ОСТ 21-4-73.

1240
Кроме уровня и термометра на ум ничего не приходит, что ещё было в запаянных трубках...  :glaz ki:

У людей, знакомых (исключительно теоретически!) с процессом самогоноварения, сразу возникают другие ассоциации.
Спиртометры ещё были! :dr_ink:

1241
Доброго здоровья, Дмитрий!
Я действительно сознательно ограничил тематику обсуждения стаканами и стопками,т.к. только в этой теме обладаю относительными познаниями и опытом. Причём я рискнул поднять вопросы, не имея на них собственных ответов и очень рад, что в ходе наших обсуждений рождаются новые интересные версии. В том числе и версия, что маркировкой текущего нормативного документа "регистрировалась" новая оригинальная модель изделия. В случае с продукцией Песковского завода такое допущение вполне вероятно, т.к. практически все их стаканы и стопки отличаются оригинальностью дизайна и разнообразием цветовой гаммы (одни внутренние грани чего стоят!), но по Артёмовскому заводу РТУ 694-62 нанесены на вполне стандартный 14 гранник с ободком, которые выпускались многими стеклозаводами в тот период. Далее будет приведён ещё один пример подобной маркировки изделия массового производства. Хотя могу допустить, что отличия могут быть и вполне незаметными на глаз, например, в качестве или составе стекломассы. Ведь только в РТУ УССР 694-62 введён раздел "Сырьё и материалы" с перечислением всех применяемых материалов. Мог ли быть использован в составе шихты какой-либо специфический местный  или поставляемый  вид сырья? До появления более убедительных версий считаю данную достойной для обсуждения.
Что касается "контрафактного" тиражирования рядовой стекольной продукции, то я представлял это немного иначе. По крайней мере на столовую посуду 30-50 гг. ( стаканы, рюмки, графины, кувшины и пр.) существовали Общесоюзные стандарты ( предтеча ГОСТов) с указанием форм и линейных размеров изделий, которых, как я полагал, и должны были строго придерживаться стеклозаводы. В таком случае о "контрафакте" речи не могло быть и в принципе.Так ли это было и существали ли документы, регламентирующие обязательную форму и размеры стаканов и стопок в 60-80 гг. мне выяснить пока не удалось. Будем искать и надеяться!
С уважением, Николай.

1242
Уважаемый Митрий!
Вы очень точно переходите к "вопросу вопросов" ради которого и затевались эти публикации и на который я так и не смог получить внятный ответ: для чего? Какая в этом действии сугубо практическая польза? Внимательно изучив всю имеющуюся у меня российскую и украинскую нормативную документацию я не обнаружил обязательных требований о нанесении на прессованные изделия номера действующего на тот период документа. На российских стаканах такое мне и не встречалось. Для чего это делалось на украинских заводах - пока не понятно. Будем продолжать работать! Одна версия уже есть!
Спасибо за ссылку про ещё один стакан с МРТУ, то, что он именно Песковского завода, прекрасно ложится в нашу теорию. Что касается "опломбированного образца", то это по-моему для "красного словца" - вряд ли образцы в реальности пломбировались. С ними действительно работали, а не сдували пыль!

П.С. Спецы по пивным кружкам уже здесь! Мои публикации  находятся в стадии завершения и уже можно раздавать приветы. "Shecial thanks" Александру karamaz28 за общение и помощь  в поиске документов!  Его "Краткая хронология исторических событий и государственных документов, которые оказывали влияние на форму и производство "пивных и квасных кружек", мензурок, стаканов и другой стеклянной посуды в СССР" вдохновила меня на исследование темы с клеймами на стаканах.

1243
К середине 1960-х годов стало ясно, что хрущёвская реформа управления экономикой не принесла желаемых результатов. Система управления из территориальной превратилась в территориально-отраслевую, что усугубило её недееспособность. Результатом реформы стало нарушение сложившихся многими десятилетиями производственных, отраслевых и межотраслевых связей, что привело к сдерживанию развития отраслевой специализации и производственных связей между предприятиями, находящимися в разных экономических районах, отдалило науку от производства, привело к раздробленности и многоступенчатости руководства отраслями промышленности» .                                                                 2 октября 1965 года Верховный совет СССР выпустил закон № 4041-VI  «Об изменении системы органов управления промышленностью и преобразовании некоторых других органов государственного управления» предусматривавший упразднение системы совнархозов и восстановление системы управления посредством отраслевых министерств. Упразднялись ВСНХ СССР, СНХ СССР, республиканские СНХ и СНХ экономических районов, а были образованы 29 общесоюзных и союзно-республиканских министерств СССР. К ним же перешли функции по утверждению новых нормативных документов в стекольной промышленности. Взамен принятых республиками РТУ РСФСР 412-58, РТУ УССР 694-62, РТУ БССР 392-60, ЭРТУ 631-58 появились МРТУ – межреспубликанские технические условия. МРТУ 21-30-67 были разработаны и внесены Гусевским филиалом Государственного научно-исследовательского Института стекла и утверждены Министерством промышленности строительных материалов СССР 28 сентября 1967 года. Срок введения в действие – 1 января 1971 года, срок действия – 1 год. МРТУ распространялись на столовую посуду, туалетные приборы и декоративные изделия, вырабатываемые механизированным и ручным способом, на стёкла бесцветного, сплошного цветного и накладного, глушенного и окрашенного окислами металлов редких земель. В реальности МРТУ 21-30-67 просуществовали до 1974 года и прекратили республиканскую вольницу к требованиям и техническим характеристикам стеклоизделий. В отличии от предыдущих этот документ добавлял к уже существующим выдувному и прессованному способам выработки изделий новый – прессовыдувной и отменял всякую сортность – все изделия шли одним сортом. Основные технические требования и методы испытаний стандартизировались и сохранялись. На прессовыдувных и прессованных изделиях наименование завода-изготовителя (сокращённо) или товарный знак, а так же розничная цена должны быть нанесены в процессе выработки на дне изделия.

Мне известен только один  экземпляр стакана с нанесённым МРТУ – Песковского завода.



1244
Уважаемый Саныч, предлагаю обратить внимание на  фрагмент из РТУ 694-62 на 3-ей странице (см. скан).   Речь идёт, фактически, о "промышленных образцах" изделий.

А в Царстве Польском тамошнее Министерство финансов продавало Замбковице и другим производителям привилегии на тиражирование конкретных моделей стеклянных изделий... С правом ставить в стекле марку типа "От МФ на 5 лет". Контрафактный выпуск этих моделей другими производителями жестоко пресекался государством...

Может, и на Украине в начале 60-х пытались наладить защиту оригинальных моделей от контрафактного копирования?

Удачи!    С уважением, Дмитрий.



П.С. Заказал вчера электронную копию раздела (главы) "Стеклянные изделия" из "Справочника товароведа" 1956 г. Цену копии пока не назвали...

Уважаемый Дмитрий!
Вряд ли защиту оригинальных моделей от копирования можно отнести к заслугам только украинских стекольных чиновников в начале 60-х. Первая часть данного пункта технических требований практически слово в слово повторяет соответствующий пункт этого раздела российских РТУ 412-58, хотя и легко узнается в одном из пунктов технических условий ГОСТ 953-41:" Посуду стеклянную столовую выдувную и прессованную нового ассортимента стеклозаводы должны вырабатывать по чертежам и образцам, одобренным Художественным советом системы Министерства легкой промышленности СССР с участием потребителей и утвержденным Министерством легкой промышленности и Министерством торговли СССР как технические условия на размерную часть изделия".
Что касается хранения опломбированных образцов, то, насколько мне известно, "Образцовые" были практически на всех стекольных заводах Российской Империи выпускающих столовую посуду!

1245
Уважаемый Митрий!
Благодарю за новую порцию "информации к размышлению" ибо её по этим темам катастрофически не хватает.
Переварится, уложится и непременно где-либо "выстрелит"!
Что касаемо совпадений по датам - видимо 1963 год был плодотворным для украинского советского чиновничества.
Получив свободу действий работали засучив рукава:  разработали, утвердили и издали много серьёзных и нужных документов.
Прейскурант 093-02 на стеклянную посуду и ламповые изделия, производства предприятий государственной промышленности УССР и РСФСР вышел, кстати, тоже в 1963г.

Страницы: 1 ... 81 82 [83] 84 85 ... 111