Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма с/з РИ => Тема начата: Old_bottles от 02 Август 2017, 20:14:39
-
Прошу прощения, не нашёл в топиках этой аббревиатуры, публикую тут.
-
Не было, пока бьюсь над расшифровкой, толковой версии нет. Добавлю кобальтовый штофик, serper на Ревью выставлял.
-
...П.Г.А. и Н. - кого-то и наследников?
-
Или два брата
-
А мне думается В.Г. З. П.Г.А. и Н.Р.
-
А я Андрей, все эти варианты пробил по имеющимся аббревиатурам и приуныл :hi_hi_hi:
-
Или два брата
То есть так: [условно] Петра Гавриловича Алексеева и Николая? Или Петрова Гаврилы Алексеича и Николая? Как-то странно звучит. Если были бы братья, присутствовала бы Б в этом сокращении. Да и инициалы бы были типа: Г. и Н.А.П. или просто Г. и Н.П.
А мне думается В.Г. З. П.Г.А. и Н.Р.
Р далековато от В на том и другом приведенном клейме. Да и если представить, что П.Г.А. и Н.Р. - это хозяева завода, то для братьев слишком разные инициалы, а для двух разных хозяев должно быть или по три инициала, или по два. Либо нужно допустить, что один хозяин русский с тремя инициалами, а другой нерусский с двумя.
Меня очень интересует, как расшифровывается Г.З.?
-
Коллеги, а вам не кажется, что наследники вступали в права только после ухода от дел их предка ? Поэтому трактовать Н, как наследники, тоже не то.
-
Коллеги, а вам не кажется, что наследники вступали в права только после ухода от дел их предка ? Поэтому трактовать Н, как наследники, тоже не то.
Наверно соглашусь, так как по своим записям по пивным этикеткам примеров сочетания не нашел.
И всё же, мне непонятно, что значит Г.З. Это не стекольный, не водочный завод. Горный? Могло ли на горном заводе быть побочное стекольное производство? Или вообще надо понимать как чей-то [Р.В.Г.] завод? Но тогда без понятия, что такое П.Г.А. и Н.
Если же Р.В.Г.З всё же характеристика завода по месту и производству, П.Г.А. и Н. может быть: Почетного гражданина А. и Н. Тогда А. и Н. - это фамилии
-
Есть примеры по справочникам, когда наряду с главным владельцем прицепом упоминаются наследники ?
-
Есть примеры по справочникам, когда наряду с главным владельцем прицепом упоминаются наследники ?
Естественно. И сыновья, и братья, и имя-отчество совладельца. Пруд пруди такого. Рубеж столетий и последние предреволюционные года самые "чижолые" - взлёты и падения, подъём выживших, монополизация на рынке, катастрофа для многих в отрасли 1914 года... В этот момент заводы иногда покупались для перепродажи, реорганизовывались в АО, выводились на биржу - и в путь. Иногда же владельцы надеялись сами подняться, но жизнь заставляла расстаться с предприятием, рынок сбыта которого не удалось завоевать. Пример подобного - Вознесенский завод, который был куплен, погулял по рукам (клейма этого периода пока не идентифицировал) и попал на орбиту Акц. О-ва стекол. произв. А.Р. Ликфельда. Полно примеров, когда в официальной истории не указана покупка, а по статист. изданиям проскакивала реклама, где завод указан за новым владельцам, а больше никаких сведений, в том числе в имперской стат. и эконом. литературе. Поэтому ошибки и недоразумения неизбежны, надо рассматривать все варианты, и не бояться ошибаться.
-
Коллеги, а вам не кажется, что наследники вступали в права только после ухода от дел их предка ? Поэтому трактовать Н, как наследники, тоже не то.
Евграф Голубев, которого мы называем при виде букв Е.Г., был указан в названии, как Евграф Голубев с сыновьями и внуком, заводами реально занимался внук. Но в клеймо попал только дед. Так что за логикой тут гоняться - себе дороже.
-
Ну штофики более ранние, чем времена, тобой описываемые
-
Ну штофики более ранние, чем времена, тобой описываемые
В это время упоминание наследников минимально, но тоже встречается. Лучше исходить из того, что никаких правил нет, и просто устраивать перебор вариантов. Есть ряд общепонятных правил, относящихся к времени, как указание имени/фамилии и названия завода, губернии/уезда, из них надо исходить, но без догм, изголялись тогда над написанием без комплексов.
-
Ну штофики более ранние, чем времена, тобой описываемые
В это время упоминание наследников минимально, но тоже встречается. Лучше исходить из того, что никаких правил нет, и просто устраивать перебор вариантов. Есть ряд общепонятных правил, относящихся к времени, как указание имени/фамилии и названия завода, губернии/уезда, из них надо исходить, но без догм, изголялись тогда над написанием без комплексов.
Исходя из этого и предполагаю, что ВГ - указание губернии, З - завод
-
З - завод, почти точно. Но Р тогда что ? Если В.Г. - некая В...ская Губерния, то Р - название населённого пункта ?
-
Естественно, что прецедент с расшифровкой З.П.Г., как "Завод Почётного Гражданина" (пример здесь (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=3436.0)), тут же заставил думать. И вспомнилось это замечательное клеймо. И для него кандидат нашёлся во Владимирской Губернии.
Итак, поскольку и клеймо и расшифровка длинны и не помещаются по размеру в заголовок, привожу его полностью:
В.Г. З.П.Г. А. и Н.Р.:версия - Владимирской Губернии Завод Почётных Граждан А. и Н. Ромейковых.
Теперь - почему только версия? У известного нам Александра Карповича Ромейкова были сыновья - Михаил, Василий и Александр. Брата его, как мы знаем, звали Иван. Дожил он до 1865 года, но не находится ему среди брата и сыновей кого-то с именем на букву Н. для этого клейма. Как вариант, жена, но её имени я не знаю.
Его сын, Александр Александрович, если он вступил во владение до 1861 года, - ещё один кандидат на А. Обычно указывается, что у него две дочери от Александры Васильевны Романовской - Мария и Екатерина. Но на генеалогических страничках упоминается и сын Николай (!). Даты рождения и смерти мне неизвестны, но, если предположить, что это сын от первого брака и прикинуть по возрасту отца, когда мог родиться, то сову на глобус больше положенного натягивать не приходится (в том смысле, что и так всё на "вариантах" да "если"). Ну и имя первой жены в запасе.
Напоследок - покамест самое слабое место в версии, наверное. Я не знаю, были ли Ромейковы Почётными или Потомственными Почётными Гражданами.
Александр Александрович Ромейков (1830-1887) – член губернского земского правления, почётный мировой судья, церковный староста Вознесенской церкви во Владимире.
Его брат - действительный статский советник Михаил Александрович Рамейков, - с 1867 по 1909 гг. с небольшими перерывами состоял Судогодским уездным Предводителем Дворянства, одновременно длительное время занимая должность председателя Судогодской уездной Земской Управы. Фактически он единолично правил Судогодским уездом почти 40 лет, достигнув генеральского чина действительного статского советника и получив множество орденов. Это - весомая заявка на Потомственное Почётное Гражданство для семьи. Проверю чуть позже по Памятным Книжкам Губернии. Но ведь клеймо 1861 года, а было ли звание к этому времени - мне неизвестно.
Есть ещё и некое недопонимание, недостаток знания, строго говоря. Ведь Ромейковы - дворяне с давних пор, а как в дворянской среде относились к упоминанию Почётного Гражданства на клейме, мне неизвестно. Но мы теперь можем предположительно представлять, насколько редко это звание попадает на клеймо. И если есть исключительный случай (возможно, случаИ) среди купцов, то отчего бы ему (им) не быть среди дворян?
Вот из-за вышеописанных неопределённостей эта расшифровка и остаётся пока лишь версией. Но достаточно перспективной, как мне кажется.
-
Первая жена Александра Карповича Ромейкова не подходит - Александра Захаровна (умерла в 1834 году).
-
Вот о чём и говорил. "Дети личных дворян с 11 июня 1845 года получали Потомственное Почётное Гражданство автоматически".
Понимаю вятского купца, более 20 лет объявлявшего необходимый капитал, не уличённого ни в чём компрометирующем и т.д. Для него и Личное и Потомственное Почётное Гражданство - будь здоров "эчивка", как нынче говорят (от achieve - достигать), не грех и упомянуть на своей продукции. А в чём был смысл хвастаться Потомственным Почётным Гражданством людям, чьё личное дворянское звание автоматом превращало в члены этого сословия?
Но это всё лирика, налицо факт, что Ромейковы были Потомственными Почётными Гражданами. Осталось глубже вкопаться в генеалогию.
Кстати, в половине источников они Рамейковы, как правильно, так и не понял.
-
Кстати, vic одарил фоткой такого штофика 1856 года.
-
1858/1859/1861
-
Восхитительный рядок! :ya_hoo_oo:
-
Бутыль с таким клеймом 1859 г
-
Фантастическая! :bravo:
-
Полуфантастическая (судя по объёму)
-
Полуфантастическая (судя по объёму)
В том смысле, что полуведёрная? Поясни болезному, пожалуйста. :hi_hi_hi:
-
Полуфантастическая (судя по объёму)
В том смысле, что полуведёрная? Поясни болезному, пожалуйста. :hi_hi_hi:
Судя по изображениям - да.
-
Полуфантастическая (судя по объёму)
В том смысле, что полуведёрная? Поясни болезному, пожалуйста. :hi_hi_hi:
Да, поэтому))))
-
На дне.
-
Пришло время для публикации настоящего определения этого сложного клейма. Само определение выяснилось изрядное время назад, но экскурс в генеалогию владельцев отнял больше месяца, с приятными перерывами. Итак, приступаю.
"Начало конца" такой прекрасной предыдущей версии обнаружилось, как только я узнал, что 14 июня 1852 года в Департамент Торговли и Мануфактур заявили своё клеймо "Александр и Николай Рязанцевы, в Слободском уезде, Вятской губ., стеклянные изделия". Сочетание "А. и Н.Р." тут же заставило заняться проверками, сопоставлением известных сведений и поиском неизвестных. И всё в итоге встало на места, наше "В.Г. З.П.Г. А. и Н.Р." расшифровывается, как "Вятской Губернии Завод Почётных Граждан Александра и Николая Рязанцевых".
Завод работал недолго, в статистику РИ практически не попал, а где попал (в Очерке мануфактурно-промышленных сил Европейской России 1853 года) владельцами указаны "Братья Рязанцевы", что, естественно, давало мало поводов для сопоставления с определяемым клеймом. Если бы не конкретизация в документе для Департамента Торговли и Мануфактур, настоящее определение появилось бы нескоро. Но и разобраться в том, кем являлись Александр и Николай Рязанцевы, тоже получилось не сразу. Впрочем, повода для сожалений нет совершенно. Благодаря этому исследованию, узнал много интересного из истории Вятского купечества. Сразу оговорюсь, у меня не получилось отыскать очерк С.И. Рязанцева "Рязанцевы – владельцы Косинской бумажной фабрики" (2010 год), возможно, он бы сразу поставил всё на места. Но многие из изученных материалов ссылаются, среди прочего, на него, и многое проясняют. Очерк Сергея Ивановича обязательно отыщу, если обнаружится что-то новое по нашей теме, добавлю в топик.
Для начала изучил "Историю рода Рязанцевых" А.А. Спицына (1884 год) и книгу "Рязанцевы. История рода." М.В. Богданова (2019). Всем рекомендую, хотя вторая, к сожалению, по большей части, касается других ветвей родословного древа семейства Рязанцевых. Но истории их не менее интересны, чем у интересующей нас ветви. А наша начинается (продолжается) от Филата (Феофилакта) Михайловича Рязанцева. "Продолжается", потому что "История рода Рязанцевых" содержит интереснейшие сведения о семье, начиная с XVI века. Филат Михайлович, благодаря бережно сохранённым потомками документам, предстаёт редким типом купца своего времени. По-видимому, получив немалый опыт, благодаря торговле с Архангельском, вращению в кругу опытных купцов, он удачно применил его и в местных вятских делах. На протяжении около полувека Филат Михайлович энергично и с большим умом покупал землю и, как мы бы сказали, недвижимость, не довольствуясь доходами от уже имеющегося у него, и так немалого, состояния и его "охранительством". Тем самым он заложил фундамент благосостояния своих потомков более чем на 100 лет вперёд. Кроме прочего, именно он сделал их потомственными фабрикантами. Вот как об этом пишет Вики:"В селе Коса Слободского уезда Филат Михайлович Рязанцев в 1784 году основал бумажную фабрику; затем она перешла к его внуку Александру Егоровичу Рязанцеву (1786-1867). В 1785 году Филат Михайлович получил ещё и разрешение на строительство стеклянной фабрики".
Казалось бы, можно радоваться - вот он и обнаружился, Александр, первый из поименованных на клейме. Но, как всегда, "здесь всё не так однозначно". Многое, что можно отыскать по теме, весьма противоречиво, на первый взгляд. Цитирую материал Кировской Государственной универсальной областной научной библиотеки им. А. И. Герцена "О связях старинных вятских семей Рязанцевых, Арбузовых, Васнецовых и Спасских" по ссылке (http://herzenlib.ru/almanac/number/detail.php?NUMBER=number3&ELEMENT=gerzenka3_4_8&special_version=Y):"Фамилия Рязанцевых на Вятской земле прослеживается с XVII в., а может быть, и ранее. Род их старинный. В XVIII—XIX вв. это были купцы, промышленники – богатые люди. В с. Коса Слободского уезда они имели бумажную фабрику, основанную в 1784 г. Одним из первых владельцев ее, по данным Е.Д. Петряева, был Александр Егорович Рязанцев (1786-1867). Впоследствии фабрика принадлежала всей семье, а семья была большая". И, вроде бы, снова подтверждение, но вопрос тот же - где Николай?
Находим его в материале той же библиотеки под названием "Портретная галерея представителей рода Рязанцевых в рисунках" по ссылке (http://herzenlib.ru/almanac/number/detail.php?NUMBER=number26&ELEMENT=gerzenka26_2_5):"На городской окраине, на бывшем Казанском тракте по современному адресу: Хлыновская улица, дом 3 – совсем недавно, ещё в 2008 г., стоял дом-крепость, построенный Иваном Феофилактовичем Рязанцевым, младшим сыном первого вятского фабриканта и заводчика ХVIII в. Фабрика перешла ему и его прямым потомкам в управление от отца. Иван передал сыну Николаю и фабрику, и дом. После смерти хозяина его единственный сын Владимир (1844) и дочь Мария (1839) со своими семьями остались в доме, где постоянно звучала музыка, шли репетиции благотворительных концертов для вятской публики". Николай отыскался, но без Александра. В том же тексте далее читаем:"Более перспективной ветвью среди наследных владельцев в это время были Владимировичи, то есть дети потомственного почётного гражданина Вятки Владимира Ивановича Рязанцева (1813–1887). Он заступил на пост директора Косинской бумажной фабрики после смерти старшего брата Николая". И действительно, у Ивана Феофилактовича Рязанцева любителям генеалогии известны три сына - Николай, Александр и Владимир. Но, обращаю внимание, здесь уже Александр Иванович, а не Егорович. В том же тексте о потомке Александра Ивановича узнаём:"Н.Н. Хохряков в 1886 г., в первую поездку в Крым, нарисовал портрет старшего брата сестёр Марии и Анны - Александра Александровича Рязанцева. Этот дядюшка Рязанцев был меценатом художника, владевшим пятой частью капиталов Косинской бумажной фабрики и виноградниками в ялтинском имении "Нардан". Упоминание сестёр указывает на то, что ошибки нет - Александр Александрович был сыном Александра Ивановича (а не Егоровича).
И этот же текст разъясняет:"Нам представляется, что другая, менее известная семья Рязанцевых имеет право на обозначение более реальной связи с родом управляющих Косинской бумажной фабрикой. Эти Рязанцевы кровно связаны со старшим из сыновей основателя фабрики Феофилакта Михайловича Рязанцева – Егора Феофилактовича. Егор Феофилактович вначале пользовался доходами фабрики, но его потомки, рано выделившись из общего дела, позднее не имели касательства к фабрике". Таким образом, выясняется, уж в который раз, что в Википедию явным образом вкралась, если не ошибка, то существенная неточность. Возможно, Александр Егорович, до того, как "выделился из общего дела", и успел хоть сколь-нибудь поучаствовать в нём и в доходах от него, но писать о фабрике, что "затем она перешла к его внуку Александру Егоровичу Рязанцеву", как минимум, некорректно.
Даже у А.А. Синцова в 1884 году всё описывается довольно достоверно, исходя из постфактум известного нам:
"У Филата Михайловича были дети: Егор, Василий и Иван. ...Детям и внукам Филата Михайловича оставалось только продолжать начатые им предприятия и не выпускать из рук своих родовых земель. По-видимому, Василий и Иван Филатовичи жили между собой в большом согласии, - торговый капитал у них был общий. Их дети и внуки понимают, как выгодно общее, безраздельное владение наследственным имуществом, в котором каждый имеет свою большую или меньшую долю, и представляют собой редкий пример многочисленной и согласной семьи".
Процитированному находится подтверждение в статистике РИ. В Ведомости о мануфактурах в России за 1812 год фабрика указана, как "Купцов Василья и Ивана Рязанцовых"; в Ведомости о мануфактурах в России за 1813 и 1814 годы, как "Купца Филата Рязанцова сыновей". В Списке фабрикантам и заводчикам РИ 1832 года вижу непонятное:"Рязанцовы, Иван Василь., 2-й гил. Куп. с братьями". То ли пошутили, как бывает в статистике РИ, вместо Иван и Василий, понаписав чёрт-те что (Рязанцовы с братьями, то бишь, сами с собой), то ли временно формально владение указали за ветвью Васильевичей, а не Ивановичей.
У меня почти нет сведений, были ли дети у Василия, единственное, что обнаружил, на сайте "Вятка: наследие" по ссылке (http://urzhum-uezd.ortox.ru/slobodskojj_uezd/view/id/1212187):
Рязанцевы Пётр Васильевич с братьями, Николай Иванович с братьями, вятские купцы 2-й гильдии, почётные граждане: Косинская бумажная фабрика. Трудилось 501 вольнонаемных.
У них же: стекольный завод. Трудился 51 вольнонаемный".
То есть, понимаю это так, что и следующие поколения потомков Василия и Ивана Феофилактовичей владели общими предприятиями совместно. Не знаю, почему так недолго просуществовал стекольный завод, и как прекратилась его деятельность; исследование в этом направлении продолжу. Не зная имена детей Василия, кроме упомянутого на сайте "Вятка: наследие" Петра, не могу утверждать на 100%, но, судя по имеющейся информации, вероятнее всего, стекольным заводом формально совладели Александр и Николай Ивановичи Рязанцевы. Даже если среди более, чем 100.000 шт. "посуды" в год производилась и не питейная (что, судя по многообразию запощенной в топике именно питейной, трудно представить), всё равно даже за годы с 1852 по 1861 (последний известный по нашим клеймам) могло быть изготовлено её достаточно, чтобы по сию пору и "посуда" и клейма находились нередко. Через Вятку, Казань и далее Волгу штофики и другая питейная посуда завода могли попадать очень далеко от места производства.
К сожалению, остаётся неизвестным название завода, но, с помощью российских архивов и вятских краеведов, надеюсь, этот недостаток нам тоже удастся устранить.
-
Уважаемый Знаток (Тымф)!
Сегодня увидела Ваше исследование по клейму завода братьев Рязанцевых! В полном восторге! Спасибо большое! :uch_tiv:
-
Уважаемый Знаток (Тымф)!
Сегодня увидела Ваше исследование по клейму завода братьев Рязанцевых! В полном восторге! Спасибо большое! :uch_tiv:
Вам спасибо, за живой интерес к стеклу ;)
Кстати, этим клеймом просто так интересовались, али есть штофик с таким в наличии? :hi_hi_hi:
-
В 9-ой ревизии, исследовании о числе жителей в России в 1851 году под авторством Петра Кеппена обнаружились сведения о стеклянном заводе Рязанцевых, скрин прилагаю.
-
Штофик 1856 г.
-
Из сети В.Г.З.П.Г.А.иН.Р. 1859
-
Из сети малюпас 1863 г
-
Из сети малюпас 1863 г
Чётенький. :co_ol: