Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Н/о клейма-оттиски с/з РИ => Тема начата: Штирлиц от 29 Апрель 2019, 22:44:46
-
Клеймо с ревью. У.З.Г.Р.
-
Стиль надписи заметно отличается. Не уверен, что клеймо-оттиск того же завода, но пусть полежит здесь, пособирает мнения.
-
Уважаемые знатоки. Кто что знает за это клеймо? Найдено в Одессе прям возле Дюка. Не мной, но уважаемым мною историком
-
Уважаемые знатоки. Кто что знает за это клеймо? Найдено в Одессе прям возле Дюка. Не мной, но уважаемым мною историком
Пока не определено, очень условно лежит в топике с похожими буковками.
-
О, спасибо! Беглым взглядом не нашла тему сразу
-
Клеймо с ревью. У.З.Г.Р.
Интересно, а по этому близнецу на ревью не было инфы где найдено?
-
Клеймо с ревью. У.З.Г.Р.
Интересно, а по этому близнецу на ревью не было инфы где найдено?
Бутылки и пару сотен лет назад перемещались на сотни километров весьма бойко. Хорошо, когда известно, где найдено, но для определения это не исчерпывающий критерий. Мало материала, пока можно только гадать.
-
Если вдруг кто в фейсбуках сидит, вот пост, где есть еще предположения https://www.facebook.com/profile.php?id=100010798472923
(могу ответы сюда копирнуть)
-
Если вдруг кто в фейсбуках сидит, вот пост, где есть еще предположения https://www.facebook.com/profile.php?id=100010798472923
(могу ответы сюда копирнуть)
Фэйсбука нет, если не сложно, скопипастите содержательную часть, пожалуйста.
-
Возможно тут есть уже упомянутое тут на форуме, к сожалению, нет времени читать. Ответы по абзацам в авторской орфографии и грамматике:
Был стекольный завод в Усть Рудице, основан Ломоносовым, но закрылся задолго до 1814 года. УЗ
"У.З." - может удельный завод.
удельные заводы принадлежали удельным ведомствам ,а те вроде как имели названия, например Сибирское удельное ведомство. Было бы с названием, а ен безлико? Известны клейма, где слова «новгородская губерния» написаны почти полностью
Законы о клеймении товаров, в том числе и стеклянных изделий, издавались на протяжении 18-го и 19- го веков. В 1852 году Николаем I, было подписано «Положение о стеклянной посуде», где также говорилось: «На мерной посуде…. заводчики обязаны ставить клеймо, в котором означать имя и фамилию заводчика, хотя начальными буквами, место нахождение завода и год выделки, подвергаясь за неисполнение сего взысканиям…».
Известно о стекольных заводах и фабриках в имениях кн. Голицыных, в т. ч. о Рославльском стекольном заводе в Рославльском у. Смоленской губ. УЕЗДНЫЙ ЗАВОД ГОЛИЦЫНЫХ РОСЛАВЛЬ? Только уезд не именной возможен? Хотя Рославльский уезд был в случае с Новгородом второй раз не ставилось название.
Возможно Императорский завод графа Потемкина. В те годы у него был стекольный завод .Буква И и П писалась по другому.Это мое предположение)
большой перечень заводов тут https://wpac.ru/stekronye-zavody-rossijskoj-imperii/ в основном "центровые", но список литературы может дать больше
-
Рассуждения автора - как гадание на кофейной гуще.
-
Это комменты разных авторов
-
Спасибо. Это нормально. Но полезного для определения, к сожалению, нет.
-
Находясь не у компа, тем не менее порассуждал в свободные минуты на предмет версий определения клейма-оттиска У.З.Г.Р. Теперь, с удобной клавиатуркой, излагаю.
Несмотря на разницу стилей, рассмотрел версию с Рыловым (Рыловыми). Нахожу вероятность принадлежности данного клейма-оттиска их производствам маловероятной.
Расширив географию возможного нахождения завода, вследствие локации последней находки, последовательно рассмотрел версии:
1. Завода в с. Блешне Новозыбковского уезда Черниговской губернии, принадлежавшего в рассматриваемое время графу Андрею Кирилловичу Разумовскому (в княжеское достоинство он был возведён в 1815 году). В 1814 году завод произвёл 10.620 бутылок. Никаких сведений о существовании названия, начинающегося на букву "У", не отыскал.
2. Завода на х. Любин Новозыбковского уезда Черниговской губернии, принадлежавшего в рассматриваемое время графу Сергею Петровичу Румянцеву. В 1814 году завод произвёл 22.000 полубутылок. Никаких сведений о существовании названия, начинающегося на букву "У", не отыскал.
3. Завода в Гомельском имении Белицкого уезда Могилёвской губернии, принадлежавшего в рассматриваемое время Государственному Канцлеру, графу Николаю Петровичу Румянцеву. В 1814 году завод произвёл 27.110 бутылок, 2.265 штофов, 50 полуштофов. Никаких сведений о существовании названия, начинающегося на букву "У", не отыскал.
С названиями заводов в то время всё было непросто. Например, всем известный завод в д. Барановке Новозыбковского уезда Черниговской губернии назывался, как Баранова Гута, так и Могильницкий завод, вследствие нахождения у реки Ревни и её протоки Могильничцы. Но повторю, никаких дополнительных названий трёх вышеперечисленных заводов, тем паче на бувву "У", мне неизвестно.
В то же время существовал довольно известный завод князя Радзивилла в имении Уречье Бобруйского уезда Минской губернии. Радзивиллы - это "история в истории", всего не охватить. Некоторые подробности, интересующие нас, затрону в статье, посвящённой их мануфактурам. Относительно завода в Уречье, в рассматриваемое время им владел Антоний Генрих Радзивилл (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85), о котором можно почитать, перейдя по ссылке на Вики. Кратко говоря, наш Антоний Генрих жил-поживал в своём дворце на Вильгельмштрассе в Пруссии, ординациями его управляли специально назначенные граждане (исправно обкрадывая своего господина, а затем и его детей, исходя из известной мне информации). Завод в Уречье, конечно, более известен не питейной посудой, но, тем не менее, в 1814 году он произвёл 9.536 бутылей, 19.855 штофов, 27.955 бутылок.
Если исходить из того, что У.З. - Уречский завод (название, используемое в современных белорусских источниках), а Р. - Радзивилл, то остаётся вопрос, что подразумевается под Г.? Полагаю, что, скорее всего, второе имя - Генрих, нежели генеральское звание и другие регалии. Хотя, какие указания получил на этот счёт управляющий заводом, и что в итоге он имел в виду, боюсь, едва ли станет нам известно.
На настоящий момент, на ранней стадии определения, считаю версию Уречского завода Радзивилла доминирующей. Единичные экземпляры продукции могли попасть сколь угодно далеко. Во Владимирскую губернию - с любым перевозчиком, доставлявшим импортные товары по Смоленской дороге в Москву, захватившим с собой в дорогу бутылку-другую в Минске. Кто-то другой, доставлявший товары водным путём из уездного города Бобруйска в малороссийские губернии (Березина-Днепр), купленную в дорогу бутылку-другую мог выбросить, опорожнив, на огромном пути днепровского бассейна, вплоть до славного города Херсона, от которого до Одессы меньше ста вёрст. А мог и до Одессы довезти, если его товар предполагал отправку морем. Впрочем, и посуху до Одессы бутылки могли попасть любым случайным способом, естественно.
-
Интересное расследование.
Если не возражаете, сообщу вашу версию про Радзивилла тому историку из Одессы?
-
Интересное расследование.
Если не возражаете, сообщу вашу версию про Радзивилла тому историку из Одессы?
Само собой.
-
К уже изложенным добавлю ещё версию, не без допущений, но заслуживающую внимания. Чуть поближе к Одессе в Житомирском уезде Волынской губернии был завод графа Генриха Ржевуского. Располагался он в селе Юстиновке, там же находился поташный завод того же владельца. Сведений о заводе мало, имеющуюся статистику РИ прилагаю. Согласно ей, в 1832 и 1838 гг. завод производил листовое стекло. Если допустить, что в истории завода были и периоды производства питейной посуды, то клеймо У.З.Г.Р. имеет ещё одну кандидатуру производителя.
Понятно, что Юстиновка - это полонизированная адаптация топонима Устиновка. Владелец - примечательная личность, доводилось читать о нём в подробном предисловии к "Пану Тадеушу" Мицкевича, который многие детали почерпнул из рассказов Ржевуского. На Украине много топонимов Устиновка, кроме Юстиновки же, есть только Гута-Юстиновка, фигурирующая в статистике РИ одновременно с Юстиновкой, но с другими владельцем/арендатором. Можно предположить, что, как в случае с Онопино/Анопино, заводчане могли называть Юстиновку на свой лад Устиновкой, отразив это и на клейме-оттиске.
Допущений в избытке, поэтому поиск будет продолжен. К сожалению, статистика РИ подробными данными по заводам Волынской губернии обычно не балует, в силу их малых объёмов производства. Но будем надеяться, что искомое где-нибудь обнаружится.