Ленстеклотрест
Фото и определение стекла => Идентификация и оценка стекла => Тема начата: Саныч от 24 Январь 2020, 06:51:32
-
Очень хочется атрибутировать имеющийся стакан.
Если бы я был англичанином, сказал бы, что "качество изготовления оставляет желать много лучшего",
но я скажу о нём кратко - "корявый". Все пороки производства в одном стакане.
Высота - 103 мм, низ/верх - 59/72 мм, объём - 230 мл. 16 граней разной ширины с ярко выраженными
рёбрами, неровное дно, буртик в верхней части.
На дне по окружности слаборазборчиво " Е.С. З-Д" ( с точками) и вероятнее всего "19 44", в центре что-то похожее на "Ж".
Судя по всему, производство военных лет, интересно, какой завод.
-
Хороший стакан :co_ol:. Судя по всему - тарный (уж не о таких ли нам Андрей писал, мол не качественные, варенье туда ну никак не хочет помещаться). А в центре очень похоже на клеймо ТэЖэ.
-
Центральное клеймо, скорее всего, действительно ТэЖэ. А когда трест прекратил существование?
Я обратил внимание на точки в аббревиатуре "Е.С. З-Д". Это норма правописания по дореволюционной орфографии.
Если не ошибаюсь, отменили её в 1935 г.
-
Про дореволюционные нормы не понял - писали, как бог на душу положит, и тогда и при СССР. Не жалели будущих любителей клейм :hi_hi_hi:
Видится переделка под тарный стакан из формы для тройного одеколона. Первая буква Е. в названии стеклозавода намекает на Еленский, скорее всего, но был ли он в действии в 1944 г., не знаю. Ертарский после войны, в 1945-46 годах завод был реконструирован для выпуска листового стекла, до войны клепал бутылку на автоматиз. линии, точно указать военную продукцию, думаю, никто не может. Пишут про продукцию для фронта, а с 1942 г. - оконное стекло, но разве автоматизированную линию не использовали бы, при таком количестве разрушенных или эвакуированных заводов? Затрудняюсь ответить. Елизовский едва ли был работоспособен. В общем, только гадать.
Кстати, такое "солнышко" на дне и у стакана 1943 года в теме завода Розы Люксембург, только ТЖ нет. Но формы с солнышком были и у тех тары и у бутылок из-под рыбьего жира. Похоже, все выкручивались, как могли, со старыми формами.
-
Про дореволюционные нормы не понял - писали, как бог на душу положит, и тогда и при СССР. Не жалели будущих любителей клейм :hi_hi_hi:
Обратите внимание, как написана аббревиатура МСПО во вложении -
В имперской орфографии и первые годы советской власти при сокращении слов и в аббревиатурах обязательно ставились точки: статский советник — с. с., действительный тайный советник — д. т. с., Министерство Внутренних Дел— М. В. Д., Союз Советских Социалистических Республик — С. С. С. Р. Существовала эта норма до середины 30-х годов.
-
Я бы не уповал на "норму", поскольку и так и этак и после 30-ых писали, критерием быть не может, на мой взгляд. И это клеймо тому лишнее подтверждение.
-
Я в парфюмерке не спец, ТэЖЭ в 40-е годы ещё существовал? Может стакашек более ранний?
Циферки похожи на год, но не на все 100. :194
-
Я в парфюмерке не спец, ТэЖЭ в 40-е годы ещё существовал? Может стакашек более ранний?
Циферки похожи на год, но не на все 100. :194
ТЖ и после войны существовал. Но я предполагал использование старой формы, в которую прежде отливали флаконы для одеколона.
З.Ы. Поясню своё предположение. Не сговариваясь, на разных заводах в военные годы ставят клейма с ошибками, отзеркаленными буквами (заводы Розы Люксембург, Дороховский и т.д.), используют старые формы. Взамен ушедших на фронт (на Дороховском директор ушёл командовать истребительным батальоном, например), работают люди, не знакомые с производством и какими бы то ни было нормами и стандартами. Есть задание, и они его выполняют. Надо выпустить тарный стакан, а формы для его изготовления больше централизованно не присылают? Идём на склад форм, выбираем подходящую, дорабатываем и пускаем в производство. Не до изысков было. Как-то так, мне представляется.
-
Видится переделка под тарный стакан из формы для тройного одеколона. Первая буква Е. в названии стеклозавода намекает на Еленский, скорее всего, но был ли он в действии в 1944 г., не знаю. Ертарский после войны, в 1945-46 годах завод был реконструирован для выпуска листового стекла, до войны клепал бутылку на автоматиз. линии, точно указать военную продукцию, думаю, никто не может. Пишут про продукцию для фронта, а с 1942 г. - оконное стекло, но разве автоматизированную линию не использовали бы, при таком количестве разрушенных или эвакуированных заводов? Затрудняюсь ответить. Елизовский едва ли был работоспособен. В общем, только гадать.
Кстати, такое "солнышко" на дне и у стакана 1943 года в теме завода Розы Люксембург, только ТЖ нет. Но формы с солнышком были и у тех тары и у бутылок из-под рыбьего жира. Похоже, все выкручивались, как могли, со старыми формами.
Всё верно, на соседнем форуме в классификаторе парфюмерии ТэЖэ есть пост Skladа с флаконом этого же завода и с таким донышком. Похоже, действительно на одну и ту же форму одного завода на букву "Е".
-
Про дореволюционные нормы не понял - писали, как бог на душу положит, и тогда и при СССР. Не жалели будущих любителей клейм :hi_hi_hi:
Видится переделка под тарный стакан из формы для тройного одеколона. Первая буква Е. в названии стеклозавода намекает на Еленский, скорее всего, но был ли он в действии в 1944 г., не знаю. Ертарский после войны, в 1945-46 годах завод был реконструирован для выпуска листового стекла, до войны клепал бутылку на автоматиз. линии, точно указать военную продукцию, думаю, никто не может. Пишут про продукцию для фронта, а с 1942 г. - оконное стекло, но разве автоматизированную линию не использовали бы, при таком количестве разрушенных или эвакуированных заводов? Затрудняюсь ответить. Елизовский едва ли был работоспособен. В общем, только гадать.
Основными кандидатами на " Е.С. З-Д" выступили Еленский и Ертарский заводы, но не было известно, какую продукцию они выпускали в военное время и мог ли данный стакан быть изготовлен на одном из этих заводов.
Для решения задачи было принято авантюрное решение попытаться добыть информацию с мест, которое на этот раз себя вполне оправдало. В небольших посёлках до сих пор одним из очагов культуры остаётся школа, где под руководством неравнодушных педагогов собирается информация о родном крае и содержится в стенах школьного музея. Такие музеи существуют и в школах Еленского и Ертарского посёлков. Сейчас многие школы и даже школьные музеи имеют свои сайты и форумы, через которые удалось связаться с заинтересованными педагогами и получить нужные материалы для своего исследования. Огромное всем спасибо! Как оказалось, в средней общеобразовательной школе № 27 п.Ертарский Тугулымского района Свердловской области существует школьный краеведческий музей "Родники". Весной 2016 года музей "Родники" был официально зарегистрирован и внесён во Всероссийский реестр школьных музеев. Учениками школы для экспозиций и экскурсий был собран большой материал по истории родного посёлка и его основного (в прошлом!) предприятия – Ертарского стекольного завода. Под руководством учителя истории С.М. Ракиповой собранный ребятами материал был оформлен в научно-исследовательский проект "Ертарская слеза - стекольный завод", который стал победителем краеведческой конференции Тугулымского района в секции "Район, в котором я живу". Выполнив обещание раскрыть источник любезно полученной информации, приведу данные о выпуске продукции в военные годы на Ертарском стекольном заводе из научно-исследовательского проекта "Ертарская слеза - стекольный завод".
"В конце 1941 года на завод прибыла группа эвакуированных с Дударевского стекольного завода. В их числе было несколько мастеров-стеклодувов, в том числе и холявные. Они обучали и местных мастеров, но эта квалификация не сразу осваивалась даже и бутылочными мастерами. В отчете за 1942 год отмечено, что 8 учеников холявных мастеров за 6 месяцев сделали 30.000 холяв, из них ни одного метра годного стекла получено не было, всё ушло в бой. Для общих нужд населения, кроме листового стекла, бывшие сортовые мастера, пожилые люди, пенсионеры, оставшимися не призванными в армию, из чувства патриотизма пришли на помощь: стали делать различные изделия, которые требовались на тот период: колбы для огнетушителей, стёкла ламповые 7”–10”, стекло "Летучая мышь", стаканы чайные, графины, молочные банки, бензоотстойники, чернильницы, фляжки, дроты и для нужд госпиталей: мочеприёмники, плевательницы, воронки. Конечно, изделия эти не всегда соответствовали ГОСТам (наш стакан очень скверного качества!), но, вследствие большой потребности, сбывались без задержки".
Информацию о работе Еленского стекольного завода в годы ВОВ удалось получить также из школьного музея Еленской средней общеобразовательной школы Хвастовичского района Калужской области.
"Во время Великой отечественной войны посёлок оккупирован с 6 октября 1941 по 23 июля 1943. Был получен приказ эвакуировать завод в Пензенскую область. В Пензе было срочно смонтировано оборудование, и завод начал работать. В 1943 году, как только пришло сообщение об освобождении района, засобирались еленские заводчане домой. Вскоре перевезли заводское оборудование и начали восстанавливать цеха. Оборудование было смонтировано и запущено. Благодаря мужеству и воле рабочих в 1944 году завод стал давать стране продукцию: оконное стекло, парфюмерную посуду, ламповое стекло, большие бутыли".
Таким образом, о производстве стаканов в материале не упоминается и теоретически исследуемый стакан в 1944 году мог быть выпущен на любом из этих заводов. Но учитывая то, что стакан был изготовлен в приспособленной парфюмерной форме, с большой долей вероятности его изготовителем был именно Еленский завод. Эта версия заслуживает серьёзного внимания и, пока не будет опровергнута новыми собранными доказательствами, хочется считать её наиболее реалистичной.
-
Годно. :a_g_a:
Многая инфа в наших топиках создана по материалам школьных музеев, в том числе. Рад, что обратная связь налаживается, это всегда большая удача. Снимаю шляпу, Николай, понимаю какого времени и терпения это порой требует. :uch_tiv: Всё это не в укор школьным и музейным работникам, ещё десяток-другой лет назад им не до того было, по большей части, и сейчас работы хватает, уверен. Я сам в прошлой жизни, работая в компании, в том числе занимавшейся IP- телефонией, с разрешения шефа обзвонил все заводы, их музеи, краеведческие и школьные музеи, до которых дотянулись руки. Но и работа не всегда позволяла, и ответы, чаще не обнадёживали. В этот музей тоже звонил, мне посоветовали звать к телефону ту самую Светлану Максутовну Ракипову, но несколько раз не повезло, её не было, и я не то, чтобы сдался, просто отложил попытку. А потом компания наша закрылась, и мне стало надолго не до того. Поэтому вдвойне приятно, что не только получилось связаться, но и информация очень полезная. Николаю, школьным и музейным работникам - спасибо огромное! :respect
-
Спасибо за проделанную работу. :uch_tiv:
-
Спасибо за проделанную работу. :uch_tiv:
Не скажу, что общение с педагогами было очень простым, но в конце концов удалось убедить милых женщин в моих
добрых намерениях и поделиться информацией. За что я им всем очень благодарен! :ro_za:
-
Хочется все же задать вопрос: а имеется ли у кого то в коллекции ( - видел ли кто-то) изделия еленского завода до 1917 года?
-
Хроника Еленского стекольного завода с 4:44
https://vk.com/video424166591_456239033
-
Хочется все же задать вопрос: а имеется ли у кого то в коллекции ( - видел ли кто-то) изделия еленского завода до 1917 года?
Добро пожаловать на форум :uch_tiv:
Дореволюционные клейма завода пока неизвестны. Отчасти по объективной причине - согласно имеющимся кратким (и неизвестно, насколько достоверным) сведениям, завод выпускал ламповые резервуары и стекло и бутылки монопольного образца. Последние, как правило, не клеймились, маленькие ламповые резервуары (корпуски, как они названы в истории завода) тоже. Основная надежда найти клейма завода - на ламповое стекло. Могли остаться ещё на какой-то продукции - банках, немонопольной таре и т.д. Но пока атрибутировать какие-либо клейма, как принадлежащие Еленскому заводу, не удалось.
За видео отдельное спасибо. :dr_ink:
-
А если не секрет, откуда у Вас информация о разнообразии ассортимента еленского завода? Мне известно, что до 1917 г. завод выпускал только стекло (имеется документальное подтверждение). Но из рассказов краеведов слышал, что завод выпускал разнообразную тару для спирта и вина. Как правило вся продукция уходила к родственнмкам Цыплаковым на их винокуренные заводы (Калужская губ. село Рысня, с.Озерское и с. Афонасово). Но клеймилась ли продукция мне не известно. Вино из с.Озерского в еленской посуде поставлялось в московский елесеевский магазин.
Может близок час когда вдруг появится стекло с еленской маркировкой! ;)
-
Об этом немного можно почитать в топике завода (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=2887.0), делая скидку на дичь рассказчика в некоторых моментах (например, что такое монопольная посуда).
Кроме того, любой, кто хоть чуть-чуть "ощущает" цифры объёма производства, при взгляде на статистику РИ по заводу в сборниках 1903, 1910, 1912, 1914 гг., поневоле начнёт что-то подозревать. Ещё больше он удивится, увидев, что и завод Бр. Меньшиковых, согласно большинству той же статистики, тоже производил оконное стекло и объём производства в трёх сборниках стремился порой к 200.000 рублей. Более того, ещё и завод Кн. Оболенского в Козельске, если слепо верить статистике, производил, как, наверное, любой уже догадается, оконное стекло.
Спору нет, соседняя Московская губерния и сама Москва требовали немало оконного стекла, но рядом с Калужской несколько столь же "стекольных" губерний, одна Орловская чего стоит... Подсказка есть в справочнике "Фабрично-заводские предприятия РИ (исключая Финляндию)" 1914 года. Там в продукции завода Бр. Меньшиковых начинают указываться "бутылки зелёные и белые", а объём производства достигает 500.000 рублей. У Цыплаковых он достигает 275.000 рублей, и мы должны верить, что они продолжают катать оконное стекло и заваливать им собственную и окрестные губернии. У меня не получается. Полагаю, что это один из эксцессов составителей подобных статистических изданий, сталкиваемся с этим постоянно.