Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма-оттиски с/з РИ => Тема начата: куба от 09 Февраль 2017, 18:57:30
-
Всем добрый вечер.Попалась на берегу вот такой оттиск, если я правильно это назвал. Блестел глаз радовал, ну я его и поднял. (http://savephoto.ru/Files/2ajwm4ykb01y9_t.jpg) (http://savephoto.ru/f/2ajwm4ykb01y9)(http://savephoto.ru/Files/2ecdr534yl2a9_t.jpg) (http://savephoto.ru/f/2ecdr534yl2a9)(http://savephoto.ru/Files/2vtqp1dky0nx9_t.jpg) (http://savephoto.ru/f/2vtqp1dky0nx9)
-
На последнем фото внизу видится "ПОЛУ" :ts_ss:
-
Всем доброго вечера. Оставлю до приезда к нам. Передам из рук в руки, главное не забыть! А информацию будем ждать.
Спасибо огромное :uch_tiv: Иногда очень долго приходится расшифровывать, но результаты всё-таки есть, хоть и по более поздним заводам. Если повезёт, и по заводам рубежа XVIII-XIX веков расшифруем что-нибудь или версии найдём, которые помогут рано или поздно расшифровать.
А "полу" - это полуштоф или полубутылка, в зависимости от того, на чём написано :) Вот произвольный скрин того, что производили некоторые заводы Владимирской губернии в 1852 году. Самая нижняя строка показывает, что и от штофа плясали и от бутылки.
-
Бутылка
-
К предыдущему посту. Клеймо овальное обнаружилось на теле бутылки. Очень нечеткое.
-
Я так понимаю, что это то клеймо, о котором говорили по телефону :glaz ki:
На вид очень напоминает клеймо-оттиск, материала по которому как раз набралось перед поездкой, да и тут подарили ещё экземпляр, все - начала 19 века, расшифровки пока нет. Завтра при свете сфотаю и помещу здесь, чтобы было понятно, о чём речь, топик создам по возвращению в Питер.
-
Показал клеймо Игорю лично и вспомнил, что оно выставлялось на определение у нас здесь (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=725.0). Пришли к выводу, что клейма похожи до идентичности. Завод всё ближе к определению, такое чувство :bow:
-
Я так понимаю, что это то клеймо, о котором говорили по телефону :glaz ki:
На вид очень напоминает клеймо-оттиск, материала по которому как раз набралось перед поездкой, да и тут подарили ещё экземпляр, все - начала 19 века, расшифровки пока нет. Завтра при свете сфотаю и помещу здесь, чтобы было понятно, о чём речь, топик создам по возвращению в Питер.
На шпротном тов. паяльник выложил материал копанный на заводе в с. Ширятино. Кроме всего прочего и металлическую печать для клеймения бутылок. Кажысь и моя бутылка оттуда.
-
Видел, до сих пор в приятном шоке. Ведь невозможная случайность, и так в тему :ya_hoo_oo:
-
Начиная с этого поста у случайного посетителя начнёт появляться ясность в вопросе, откуда взялось название темы, если начальные её посты полны неопределённости. Да и жители форума узнают происхождение определения подробнее. :uch_tiv:
Наверное, самое запоминающееся фото бутылки с клеймом-оттиском Рыловых (тогда я этого ещё не знал) я увидел в феврале 2014 года в теме Печати из стекла с бутылок и бутылки, определение (http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=705724&st=20) на Ревью. Запостил его Анатолий толлл. Хотя я наверняка видел такое и раньше, но прекрасное "атмосферное" фото заставило приглядеться внимательнее. В дальнейшем видел его не раз, долгое время даже мысли допустить не мог, что приступлю к его расшифровке.
Но к 2017 году, благодаря работе над другими клеймами-оттисками возникли первые догадки, которые, при всей ошибочности, подсказали верное направление. Причастные к теме вспомнят, как я выдвинул по поводу написания букв на клейме версию о скорописи, которая, угасая, всё же использовалась среди староверов и после наступления XIX века. Прочтя 2 книги по скорописи, я понял, что ошибался, и по набору букв я имею дело скорее с так называемой "гражданской" скорописью, являвшейся, утрируя, переходной формой к привычной нам русской письменности. Но влияние скорописи, с её сокращениями и лигатурами, на клеймо было для меня очевидным, и я завязал на память узелок о возможной принадлежности тех, кого оно скрывало за буквами, к старообрядчеству.
Что до самих букв, то, после расставания с версией о скорописи, я некоторое время оставался в плену всеобщего заблуждения, которое первую букву интерпретировало, как "ферт", в итоге папку с клеймами-оттисками назвал "ФСР". :facepalm: Осложнило ситуацию то, что клеймо Анатолия на фото было слегка расплывчато, а первое клеймо, попавшее ко мне в руки было повреждённым и неразборчивым. Но с появлением всё большего материала стало трудно игнорировать тот факт, что над вертикальной перекладиной у воображаемого "ферт" стоит две точки, что делает её очевидной "инить". Это было плохо, поскольку после этого открытия левую часть клейма я рассматривал, как 2 буквы - "ферт" и "инить", а это не могло не подталкивать (отчасти, по дилетантизму и игнорированию смысла "инить") к версии с Францем Ингликовым, у которого и сын был Франц, ЕМНИП. Версия вела в тупик, учитывая инициалы компаньонов Ингликова. И только летом, когда в руки попало клеймо Алексея кубы, и появились фото ещё несколько в открытом доступе, я понял, что левые буквы - "глаголь" и "инить". Это было достаточной информацией для расшифровки клейма. Но в этот момент успешные расшифровки других клейм сильно отвлекали меня от этого. Игорь Штирлиц может припомнить разговор о том, что хорошо бы узнать имена Рыловых, да всё руки не доходят, я даже не знал, что они братья, ведь у Ашариной о них упомянуто, как о "московских почётных гражданах, купцах 1-ой гильдии Рыловых". К счастью Александр паяльник своей находкой, фото которой выше поместил Игорь, расставил все точки над "инить". :cool_cool: После находки около Ширятино все сомнения относительно принадлежности клейма отпали.
-
Дальнейшее было формальностью. Имена нашлись сразу в №23 "Московских ведомостей" за 1829 год (скрин прилагается). Цитирую:"Московские I-й гильдии купцы братья Григорий и Спиридон Рыловы честь имеют известить сим Гг. имеющих с ними торговые дела, равно и прочих до кого касаться может, что с дозволения Правительства открыт ими торговый дом под фирмою: братья Г. и С. Рыловы, в собственном их доме, состоящем в Москве Якиманской Ч. 6-го кварт. под №594".
Таким образом, в верхней строке Ф.Ш., естественно, означает "Фабрика Ширятинская" ("Фабрика (в) Ширятино"), а ниже, Г. и С. Р. (точки "для красоты", их там нет в реальности) - Григория и Спиридона Рыловых. Представляющиеся мне элементами, присущими скорописи, - сокращение и соединение нескольких букв, как "глаголь" и "инить" слева, соединённые в "глаголь", характерные росчерки и округлости, типичным примером которых является соединение С и Р справа. Это же сочетание может содержать в себе, кроме необходимого упоминания имени Спиридона Рылова, отсылку к отчеству - Степановы (Степановичи). Есть источники, упоминающие о торговле "под фирмой "Братья Григорий и Спиридон Степановы Рыловы" (будет процитирован ниже). Опуская последнее предположение, расшифровка в целом кажется мне точной, хотя она, естественно, открыта для аргументированной критики, как любой материал форума.
Прежде чем перейти к деталям истории завода, упомяну несколько из истории купцов Рыловых. Из книги Е.М. Юхименко "Старообрядческий центр за Рогожской заставою" узнаём:"Степан Макаров(ич) Рылов (1755-1824) - московский 2-ой гильдии купец (по Семёновской слободе). Фамилию "Рылов" получил в 1802 году его отец - Макар Григорьев, до 1805 года вместе с сыновьями состоявший в московском мещанстве. С.М. Рылов проживал в собственном доме в Якиманской части в приходе церкви Козмы и Дамиана. Его сыновья, купцы I-й гильдии, торговали под фирмой "Братья Григорий и Спиридон Степановы Рыловы". См." Материалы для истории московского купечества". Т.5, стр. 193, Т.6, стр. 126, Т.7, стр. 137. Род С.М. Рылова записан в синодике храмов Рогожского кладбища 20-40 гг. XIX - начала XX в. (Книгохранилище Митрополии РПСЦ. №11р. Л. 116 вт.сч.)".
Далее из "Алфавитных списков всех частей Москвы..." 1818 года находим в Якиманской части под тем же №594 "Рылова Григорья Степанова, Московского купца" (скрин прилагается).
Из Описи дел Правительствующего Сената по департаментам Герольдии и Третьему о потомственных почётных гражданах, 1830-1890 гг. узнаём, что братья стали таковыми 29 ноября 1834 года.
У П.И. Мельникова-Печерского в "Очерках поповщины" читаем:"...в 1838 г. их (дозволенных, открытых моленных) считалось в Москве 28, а в уездах 77, не считая множества тайных. Три моленные в Москве были устроены с алтарями и престолами: а)..., б)..., в) в доме купца Григорья Степановича Рылова, за Большим Каменным мостом, в Якиманской части". Таким образом, совершенно ясно, что Рыловы были старообрядцы. Упокоились они, кстати, на упомянутом Рогожском кладбище, рядом с такими известными старообрядцами, как Морозовы, или, например, прекрасно всем известный Матвей Сидорович Кузнецов, чьё надгробие, к сожалению, не сохранилось.
-
Что до истории завода, очень помог сайт "Талдомские хроники", замечательный, среди прочего, краеведческий ресурс.
"Ширятино. Помещичья деревня. В 1781 году 15 дворов, 108 жителей, принадлежала княгине Феодосии Петровне Волконской. В деревне находился стекольный завод. В 1845 году его выкупила у купцов Рыловых Ольга Михайловна Салтыкова. Этот завод упоминался как владение Салтыковых в 1863 году. В 1859 году 20 дворов, 196 жителей. Также в деревне была миткальная фабрика". Источник (http://alaz.moy.su/load/2-1-0-245).
Исходя из очень уж бодрого скачка из 1781 года в 1845-ый, остаётся весьма актуальным вопрос, относится ли фраза "В деревне находился стекольный завод" к 1781 году, или к описанию истории деревни в указанный отрезок времени вообще. Известно, что в Ведомости о мануфактурах в России за 1812 год завод не упоминается. Самое раннее из ясно различимых клейм завода, фото которых мне доступно, датировано 1814 годом.
Далее привожу 2 интересных для нас повествования талдомских краеведов, источник тот же (http://alaz.moy.su/publ/po_sledam_stekolnogo_zavoda_v_shirjatine/11-1-0-530).
Сначала очерк В. Саватеева, щедриниста-краеведа:
Из салтыковских "Месяцесловов". По следам стекольного завода в Ширятине.
В «Пошехонской старине» Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин пишет:"Вблизи от нашей усадьбы было устроено два стеклянных завода, которые, в немного лет, без толку истребили громадную площадь лесов". Этот текст исследователь Н. Журавлёв в своей книге "М. Е. Салтыков (Щедрин) в Тверской губернии" (Калинин, 1939) конкретизирует таким образом: стекольные заводы были куплены вместе с имением матерью писателя и некогда пpинадлежали князьям Волконским, которые сдавали их в аренду. За девять лет арендаторы вырубили 4.408 дес. строевого и дровяного леса, а заводы в скором времени были заброшены за негодностью (стр. 13-14).
Возможно, такие заводы были и в салтыковском Заозерье, хотя это не "вблизи от нашей усадьбы", а в 50 верстах от Спасского.
А вот салтыковские "Месяцесловы" (календари с записями) дают действительно ближний к Спас-Углу адрес - в шести-семи верстах от него по дороге на Ермолино находится деревня Ширятино. Сюда Ольга Михайловна Салтыкова, мать писателя, приезжала 23 мая 1845 года вместе с доверенным лицом В.Ф. Берсеневым. Результат поездки такой:"Стеклянный Ширятинский завод, содержащийся купцами Рыловыми в наймах, по окончаний срочного их владения... передан во владение госпожи О.М. Салтыковой". Что дал этот завод в экономическом отношении, неизвестно.
Еще раз завод в Ширятине упоминается в "Месяцеслове" на 1863 год, в записи об отдаче покосов крестьянам.
Приводимые ниже данные поиска московских школьников-краеведов подтверждают подлинность воспоминаний писателя:"Вблизи от нашей усадьбы было устроено два стеклянных завода...". Совпадают они и записями в "Месяцесловах". Это, несомненно, было Ширятино. Таким образом, этот факт можно считать проверенным для талдомских краеведов".
Трудно сказать, что понимается писателем под двумя заводами, возможно, производство перенесли после истощения лесов, или завод состоял из двух гут, расположенных неподалёку друг от друга. Во всяком случае, приведу интересное наблюдение - в книге Д.Е. Раскова "Экономические институты старообрядчества" приводится "Список Значительнейших из числа Старообрядцев, жителей древней Столицы Москвы" в 1838 году. Под №9 там - "Рылов Григорий Степанов, Почетный гражданин, московский 1 гильдии купец. Имеет большой стеклянный завод и значительную торговлю стеклянным товаром". Под №45 - "Рылов Спиридон Степанов, московский 1 гильдии купец. Имеет собственный стеклянный завод и большую торговлю изделиями оного". Ещё один повод подумать - один завод или два... Во всяком случае, сведения Н. Журавлёва о заводе не выглядят достоверными - трудно представить, что с 1814 года (и не факт, что это первый год производства Рыловых) до 1845 года завод проработал всего 9 лет. Возможно, дело в некорректной цитате, или в недостатке источников у автора, всё это требует уточнения. Ашарина тоже упоминает владение завода Рыловыми как раз в 1838 году, пишет, что он выпускал "бутылки, штофы".
-
Далее - очерк Д. Куманичкина, научного сотрудника Талдомского краеведческого музея.
Из экспедиции школьников 50-х годов.
В 1955-1956 годах учащиеся 556-й школы города Москвы под руководством И.П. Ридигер проводили археологические раскопки и поисковую краеведческую работу на территории Талдомского района. Они собрали материал о флоре и фауне пеки Дубны, легенды и предания в селе Николо-Кропотки. Вели они свой краеведческий поиск и в районе деревни Ширятино, неподалеку от центра салтыковской вотчины - села Спас-Угол. В Ширятине ребята встретились с 80-летним Егором Степановичем Чистовым. Он рассказал о том, что где-то за Ширятином, "за болотами, где сейчас только лес", был когда-то (мне дед говорил) стекольный завод, делавший на продажу бутыли, и "разные склянки". Обратились поисковцы и к местным школьникам, которые косвенно подтвердили рассказ старожила. Они сообщили:"Ничего интересного у нас нет, вот только в лесу, за болотами, в ручье находили мы цветные камешки, очень красивые - мамка на комод положила". Краеведы попросили их показать свои находки и выяснили, что "красивыми камешками" ребята называли типичный сварок голубого стекла с темными прожилками. Ребята указали и место их находки. Оно совпало с тем, которое указывал Чистов.
В километре от конца деревни, в лесу поисковцы, переправившись через болото, нашли поляну, на которой на небольших бугорках росли кусты. При внимательном рассмотрении выяснили, что бугры образуют прямоугольник, в центре которого находился еще один небольшой бугор. Пpaвее был прямоугольник меньших размеров. Он доходил левым углом до середины боковой стороны большого прямоугольника. В центре кольцевого возвышения, образованного бугорками, возникло болотце, заросшее ольхой и осокой. Краеведы установили и размеры прямоугольников. Размер большого: 23x35 метров, маленького: 5x8 метров. При пробной раскопке краевых бугров юные археологи нашли только кирпичи и редкие крупные слитки цветного стекла (видимо, отходы).
В центре поляны были сделаны более интересные находки: стеклянные "капли" скусы, натеки, слегка выдутые толстостенные пузыри и даже выдавленный на отдельной "капле" штамп с буквами "СШЗ", расположенными треугольником, с буквой "Ш" в верхушке. Нетрудно предположить, что данная аббревиатура расшифровывалась, как "Салтыковский (или Стекольный) Ширятинский Завод". Найдено было стекло дешёвых сортов, тёмно-зелёное, тянутое, пузырчатое, густое. Осколки стеклянных трубок - грубые, толстостенные. Отыскали поисковцы и слитки разноцветного стекла: жилкование голубого с синим и зелёным. Найденные во время раскопок осколки глазурированной глиняной посуды рассказали юным краеведам о достаточно широкой специализации завода. Спекшиеся куски известняка и древесного угля раскрыли перед школьниками "секреты" производственных процессов завода.
Егерь Алексей Семёнович Александров сказал позже, что вблизи поляны, где были обнаружены следы завода, некогда существовали хорошо различимые следы дороги, ведущей к Спас-Углу, выложенной хорошими, крепкими брёвнами. Теперь практически невозможно сказать, где проходила эта дорога, брёвна сгнили и ушли в болотистую почву. Так, в середине пятидесятых годов нашли подтверждение рассказы о стекольном заводике, основанном матерью писателя Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина - Ольгой Михайловной Салтыковой, "по прихоти своей и для услады".
К сожалению, в наши дни поляна совершенно заросла и заболотилась, и говоря о ширятинском стекольном заводике, мы можем ссылаться лишь на школьный краеведческий материал тридцатилетней давности".
Любопытен и один коммент к очерку:
"И.А. (13.11.2009 19:54)
Доброго дня. Хотелось бы внести небольшие уточнения. Осенью 2007 года уч-ся Ермолинской школы смогли найти бывший стекольный завод, вернее то что от него осталось. Материал был собран большой. Задокументирован с большим количеством фотоматериала. Учащиеся выступили с своим исследованием на краеведческой конференции в г. Талдоме в 2008 г., где стали победителями. Это же исследование принесло победу и на областной краеведческой конференции. Материалом можем поделиться".
Из изученной малой толики информации по заводу, ясно, что есть многое, требующее изучения, как в плане владельцев завода до Рыловых, так и после них. Отрадно, что, благодаря Талдомским краеведам, по теме есть значительные наработки. Один или два завода, продолжила ли О.М. Салтыкова налаженное производство, или вынуждена была начать его заново - всё это ждёт ответа. Что до рассматриваемого периода, завод(ы) братьев Рыловых, судя по всему, был(и) весьма крупным(и). Клейма и целые бутылки попадаются в значительном количестве для столь раннего производства, ареал их находок весьма велик. Этот пост иллюстрирую двумя из них - с кавказских укреплений 1-ой половины XIX века и из Крыма. Рад и горд, что оказался причастен к определению клейма-оттиска завода и благодарю всех, кто оказал в этом посильную помощь. :uch_tiv:
-
:ya_hoo_oo: :bravo: :praise :dr_ink:
-
Теперь пошарил по сусекам и выложил все клейма, имевшиеся по теме. Ещё 2 клейма из базы Сергея old bottles, 1815 года и с неразличимой датой; и от afftor-а с Ревью, 1820 года. К сожалению, с печатью 1820 года, фото которой выше, не сравнить, поскольку там полубутылка, а здесь - бутылка.
-
Продолжая заниматься изучением "вопроса двух заводов" братьев Рыловых, выяснил, что всё ещё интереснее - завода было три, и братьев Рыловых при них было два поколения. Не отпускает меня тема из-за сведений, почерпнутых у Н.А. Ашариной, и клейм-оттисков, представляющихся если не родственными, то очень похожими на клейма Ширятинской фабрики, к тому же совпадающими по датировке с известным периодом её деятельности. Поскольку очередной мозговой штурм значимых результатов не принёс, возвращаюсь на исходные позиции и излагаю имеющиеся данные.
Итак, вдобавок к уже изложенному ранее, в книге Ашариной "Из истории русской керамики и стекла XVII-XIX вв." сообщается:
1. О заводе ...Григория и Спиридона Степановичей Рыловых в Егорьевском Уезде Рязанской Губернии, принадлежавшем им в 1838 году, выпускавшем бутылки, штофы;
2. О заводе Григория и Ивана Спиридоновичей Рыловых в Переславском Уезде Владимирской Губернии, известном в 1832 и 1838 гг., выпускавшем бутылки.
Переславский Уезд Владимирской Губернии граничил с Калязинским Уездом Тверской Губернии, где находилась Ширятинская фабрика, так что слова Салтыкова-Щедрина о двух заводах "вблизи от нашей усадьбы" вполне находят подтверждение. Представляется вероятным и вполне естественным, что до того, как принадлежать Григорию и Ивану - детям Спиридона Рылова, очевидно, - завод принадлежал их отцу и его брату. Не исключено и владение заводом/заводами порознь, хотя бы какое-то время, исходя из удобства владения и управления ими, и особенно исходя из существования третьего завода, также очень удобно расположенного. Егорьевский Уезд Рязанской Губернии - ближайший к Московской Губернии, при этом граничит с Судогодским и Покровским Уездами Владимирской.
К сожалению, оба завода в книге не локализованы, точное их местонахождение мне пока неизвестно. Это ни в коем случае не камушек в огород Н.А. Ашариной, сделанное ею в период, когда работа с источниками была неизмеримо сложнее, просто неоценимо. Это простая констатация направления дальнейшего поиска. Александр (ныне уже зарегившийся у нас) сообщил, что в с. Спас-Угол в музее ничего нет по интересующему нас вопросу. В д. Ермолино в школе тоже ничего нет, только простые цветные стеклышки. Поэтому поиск продолжаем по имеющемуся материалу, анализ клейм-оттисков, которые могут иметь отношение к заводам Рыловых, постараюсь завершить на днях и выложить их на всеобщее обозрение и обсуждение. Среди уже опубликованных все, как представляется, принадлежат Ширятинской фабрике, разве что клеймо-оттиск Анатолия толлл-а неразличимо в верхней области, где на всех расположена надпись Ф.Ш., и то, не из-за качества фото, а из за наплыва стекла, как представляется. Впрочем, принадлежность его Ширятинской фабрике у меня сомнений не вызывает, думаю, братья постарались бы сделать клейма разных заводов отличающимися, это помимо того, что они могли отличаться из-за раздельного владения, если такое имело место.
P.S. Не удержался и решил всё таки копнуть источники Ашариной (частью довольно очевидные из-за указанных дат) и обнаружил интересное. Например, в "Списке фабрикантам и заводчикам Российской империи 1832 года" (цитируемом по сайту Российской Государственной Библиотеки, РГБ (https://www.rsl.ru/)) Григорий и Иван Спиридоновичи Рыловы не упоминаются, все три завода указаны за Григорием и Спиридоном Степановичами Рыловыми. Но местоположение указано только для Ширятинской фабрики - "при с. Ермошке" (нынешнее Ермолино, по-видимому).
Возможно, завод в Переславском Уезде формально принадлежал "младшим братьям Рыловым", но был в аренде у старших, но это можно только предполагать, источник процитированного выше утверждения Ашариной по младшим в части, касающейся 1832 года, мне неизвестен, "Список фабрикантам и заводчикам Российской империи 1832 года" таковым быть не может, как мы видим.
"Описание заводов и фабрик Рязанской Губернии" 1837 года (цитирую по сайту (История, культура и традиции Рязанского края (http://www.history-ryazan.ru/node/13669)) дало возможность узнать местонахождения завода в Егорьевском Уезде и немало другой полезной информации. Скрин прилагаю, но считаю необходимым продублировать для удобства цитирования:
"Стеклянной посуды завод Егорьевского уезда в сельце Братском, принадлежит Московским купцам Рыловым. Устроен в 1800 году. В 1835 году выработано разной стеклянной посуды (бутылей, штофов, полуштофов и проч.) более 800.000 штук; продано на 90.000 р., осталось за продажею посуды при заводе 250.000 штук; в 1836 году посуды сделано 901.000 шт., продано 610.800 шт. на 94.220 р., осталось за продажею 290.200 штук. На покупку материалов и содержание завода в сем же году употреблено 108.800 рублей. Материал закупается в разных Губерниях, а посуда отправляется на продажу в Москву и Губернии: Тульскую, Воронежскую, Нижегородскую, Саратовскую и в землю Войска Донского (город Новочеркасск); часть расходится и в Рязанской Губернии. Рабочих при заводе состоит 71 чел., между коими мастеров 26".
Объём производства и область сбыта завода, едва ли значительно отличающиеся от двух остальных, прекрасно поясняют частоту встречаемости и изрядную удалённость от мест производства продукции и клейм-оттисков Ширятинской фабрики.
-
Из сети
-
Из сети
А сколько могла бы стоить такая целая бутылка? Заранее,спасибо,за ответ.
-
Из сети
А сколько могла бы стоить такая целая бутылка? Заранее,спасибо,за ответ.
Бутылка начала 19 в, подписная, целая: 5-8 тыр, думаю.
-
...
-
Из сети
А сколько могла бы стоить такая целая бутылка? Заранее,спасибо,за ответ.
Бутылка начала 19 в, подписная, целая: 5-8 тыр, думаю.
На Ревью... бутылка Ширятинской фабрики 1820 года ушла за 16700 руб :14: :old:
-
Очень удивительно, ибо не раз встречал гораздо дешевле
-
Неисповедимы пути. Сам брал с комисаровским клеймом, на дне правда, за 1 тыр.
-
Сходил, посмотрел на аук - прям огонь! :ya_hoo_oo: Понятно, что впоследствии и подешевле могут уходить экземпляры, ибо такой пост-новогодний азарт нечасто в ходу, но бутылка хороша, и я не сочту чрезмерной любую цену за неё.
-
В "Пошехонской старине" М.Е.Салтыков-Щедрин пишет:"вблизи от нашей усадьбы было устроено два стеклянных завода..." Эти заводы были куплены вместе с имением матерью писателя О.М.Салтыковой и некогда принадлежали князьям Волконским,которые сдавали их в аренду. Деревню Ермолино О.М.Салтыкова приобрела у Петра и Павла Нащёкиных в 1836 году. Здесь помещица устроила себе усадьбу. В "Списке фабрикантам и заводчикам" за 1832 год числятся два стекольных (или один стекольный,второй - фаянсовый) завода при селе Ермошке Калязинского уезда Тверской губ. Один Григория и Спиридона Рыловых ок. дер. Ширятино. И мы точно знаем,что это около дер. Ермолино. И второй завод (фаянсовый) по этому списку "при селе Ермошке" Ауэрбаха А.Я. и капитана Ульянинова Н.Г. Думаю этот фаянсовый завод и есть второй по "Пошехонской старине". И он должен быть то же где то рядом с дер.Ермолино.
-
В "Пошехонской старине" М.Е.Салтыков-Щедрин пишет:"вблизи от нашей усадьбы было устроено два стеклянных завода...
В "Списке фабрикантам и заводчикам" за 1832 год числятся два стекольных (или один стекольный,второй - фаянсовый) завода при селе Ермошке...
Специально выделил два фрагмента текста. Во-первых, "вблизи от нашей усадьбы" - это личная оценка автора, учитывая, что Переяславский и Калязинские уезды соседствовали, ничто не исключает того, что он говорил именно о стеклянных заводах, упомянутых в "Списке...". Во-вторых, налицо истинность только выделенного утверждения "один стекольный,второй - фаянсовый", поэтому предложение целиком приводит к старту с неверного утверждения. Это отдавая дань занудству, в данном случаю, впрочем, необходимому.
Мысль же о том, что фаянсовый завод Ауэрбаха мог иметь предшественником или (и) наследником стеклянный, логична, но подтверждений пока не нашла. Вообще, эти заводы, в том числе и в предшествующую 1832 году пору, выглядят многообещающим "клондайком" новой инфы и новых клейм-оттисков. И приятно видеть, что к теме подбираемся с разных сторон :cool_cool:
-
Месяцем ранее я писАл именно о стеклянном заводе в Переславском уезде,что в 18 км от Спас-Угла и в чуть больше 20 от Ермолино. Но опираясь именно на фразу "вблизи от нашей усадьбы ..." - это 2-3км от Ермолино или 6-7 км от с.Спас-Угол, думаю про фаянсовый Ауэрбаха. ИМХО.
А было ли раньше строгое разграничение в названии заводов - стекольный или фаянсовый?
-
Не хочется "цепляться", но дело именно в "ИМХО", даже если это совпадает с моими ощущениями. А скрин, как ни крути, из раздела "Хрустальные и стеклянные" :123 Версия годная и даже приятная, но без подкрепления документальными источниками - просто версия, проговорили её и побежали шукать дальше :bud:
-
Не хочется "цепляться", но дело именно в "ИМХО", даже если это совпадает с моими ощущениями. А скрин, как ни крути, из раздела "Хрустальные и стеклянные" :123 Версия годная и даже приятная, но без подкрепления документальными источниками - просто версия, проговорили её и побежали шукать дальше :bud:
Так и хочется сказать себе: флаг в руки. Я попробую.
-
Месяцем ранее я писАл именно о стеклянном заводе в Переславском уезде,что в 18 км от Спас-Угла и в чуть больше 20 от Ермолино. Но опираясь именно на фразу "вблизи от нашей усадьбы ..." - это 2-3км от Ермолино или 6-7 км от с.Спас-Угол, думаю про фаянсовый Ауэрбаха. ИМХО.
А было ли раньше строгое разграничение в названии заводов - стекольный или фаянсовый?
Ну это известный. А есть ещё один, ты о нём ?
-
Ну это известный. А есть ещё один, ты о нём ?
[/quote]
Виталий,уточни - где ещё есть один? :14:
Который в Переславском,это тот ,что ок. дер. Снятинка. Второй - это где то ок. дер. Ермолино,фаянсовый Ауэрбаха.
-
На Ширятинской было найдено несколько десятков клейм-оттисков с ГСР. Года: 1814,1815,1818 и 1820. И вот впервые попались клейма 1817 года. Думалось,что этого года и не будет.
-
Отлично, помаленьку погодовка складывается :cool_cool:
-
Сегодня на Ширятинской стекольной попался вот такой сосуд. Со всех четырёх сторон - клейма-оттиски. Это рукоблуд или раньше что то такое выпускалось?
-
Думаю, немногие такое видели :blink:
Сейчас, спустя двести с лишним лет, можно только догадываться, как сей артефакт возник. То ли подмастерье учился ставить клеймо-оттиск на дневной отбраковке, то ли мастер "шутковал". Кстати, там одинаковое клеймо, или разные одного года (или разных лет)?
-
Сегодня на Ширятинской стекольной попался вот такой сосуд. Со всех четырёх сторон - клейма-оттиски. Это рукоблуд или раньше что то такое выпускалось?
:cool_cool:
-
Все клейма одинаковые, 1815 год.
-
Все клейма одинаковые, 1815 год.
Тогда, скорее всего, "руку набивали". Запускать в производство такую бутылку, мне кажется, было бы бессмыслицей - усложнять производство, ради малой доли оригинальности, едва ли бы стали. Зато какой приятный кунштюк в итоге получился :ya_hoo_oo:
-
Выезд на Ширятинский стекольный впервЫе подарил сразу две целых бутылочки: бутылку и полубутылку. Высота соответственно 29 и 24 см. Обе в " перламутровом покрытии ". Но, к огромному сожалению, без клейм (ещё не прошли ОТК).
-
Тем не менее, отличные бутылки, мои поздравления! :dr_ink:
-
Тем не менее, отличные бутылки, мои поздравления! :dr_ink:
Присоединяюсь. Бутылок этого периода, даже безымянных, не так уж много. :bravo:
-
Прислали фото бутылки на опознание. На клейме Ф.Е. Г.С.Р - как утверждает автор.
-
Сомневаюсь, Ш. там с утратами, скорее всего.
-
Сомневаюсь, Ш. там с утратами, скорее всего.
Поддерживаю,однозначно :a_g_a:
-
На одной из расколотых бутылок, найденных на Ширятинском, на теле сбоку буквы FrRr. Такая же попалась годом ранее там же. Об этом я писАл на Ревью. Надпись не чёткая, но держа в руках всё читается. На букве F перекладинка чётко видна. Последнее фото - прошлогодней бутылки.
P.S. Много букв R - думаю без Рыловых не обошлось.
-
В своё время в обсуждении темы на Ревью предположил, что Fr. Rr. - это Frères Rylov, где Rr. - сокращённое множественное от Рыловы. С течением времени весомого подтверждения версия не получила. Нахождение в локации завода, как ясно по многим примерам, не гарантия того, что бутылка там произведена. Она может оказаться популярным импортом своего времени.
"За" версию то, что Рыловы использовали такой вариант клеймения, кроме привычного клейма-оттиска, и весьма похожая бутылка. "Против" - отсутствие примеров использования французского языка среди прежде известных клейм Рыловых. Французский больше свойственно было использовать виноторговцам.
При этом мне лично версия очень нравится, несмотря на то, что сова норовит соскочить с глобуса, на который её натягивают :hi_hi_hi:
-
Такая же бутылка, с такими же надписями (и то же расколотая) попалась мне на Илемском стекольном заводе. Фото не сделал,но думаю осколки там и лежат,при случае сфотаю.
-
По предоставленным фото клейм-оттисков в данной теме, может создаться впечатление, что на Ширятинской изготавливались только бутылки и полубутылки. Поправлю: штофы тоже изготовлялись.
-
По предоставленным фото клейм-оттисков в данной теме, может создаться впечатление, что на Ширятинской изготавливались только бутылки и полубутылки. Поправлю: штофы тоже изготовлялись.
-
Добрался отснять всё таки. Высота 27см. дно понтия, горло - двойное кольцо.
Кстати прямо подсел на горлышки. Насобирал некоторое количество, если интересно, то тоже выложу позже. Ни одного одинакового и в каждом своя прелесть. рука не поднимается выкинуть. Кстати кто нибудь занимался выяснением эволюции горлышек? Там ведь тоже свои тонкости. Навскидку понял, что в какой то период просто тупо наматывали на горло стеклянную нитку, предварительно сделав его воронкообразным. Ну в общем то расфлудился, хорош.
Бутылочка на определение. Пока одна, продолжение следует. :glaz ki:
-
Теперь в профильном топике. :uch_tiv:
-
Теперь в профильном топике. :uch_tiv:
Спасибо, оперативно! :cool_cool:
-
Сегодня на Ширятинской стекольной попался вот такой сосуд. Со всех четырёх сторон - клейма-оттиски. Это рукоблуд или раньше что то такое выпускалось?
Для пущего понимания оговорюсь, что имею в виду предмет, фото которого запощено в процитированном ответе #33.
Не уверен, что речь об одном и том же, но, публикуя топик Жуковского завода Н.И. Товстолеса (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=3725.0), обратил внимание на цитату из книги В.Л. Модзалевского:"Сохранились два изделия этого завода, очень интересные тем, что они имеют знаки, где читается "Жуковскаго завода Николая Товстолеса", а в середине этой круговой надписи буквы "Н.Т.". Предметы эти - солонка (в оригинале "солянка" по-украински - примечание Тымфа), которая имеет семь таких знаков, наложенных металлической печатью, и большой штоф, - оба из обычного зелёного стекла грубого изготовления".
Если представить себе солонку в позднем и привычном нам виде, то едва ли у неё на боку поместятся семь клейм-оттисков, особенно таких крупных, как упоминаемые "Н.Т.". А вот на таком кунштюке, как запощенный Александром - запросто. Это не гарантирует идентичности назначения предметов, но шанс есть, хотел бы обратить на это внимание.
Как было сформовано горлышко? Была ли на нём жестяная или медная крышка "с дырдочками" или солонка предназначалась для контингента с более простецкими нравами, способными насыпать соли на ладонь и захватить с неё щепотку? Не знаю. Но там где есть место для сопоставлений и есть вопрос, почему бы не появиться и ответу? :bow:
З.Ы. Только сейчас пришло на ум, что "солянка" на украинском в оригинале книги Модзалевского могло быть опечаткой в слове "склянка", либо неправильно было интерпретировано слово в рукописи. Книгу печатали после смерти автора в 1926 году, всякое могло быть, опечатки и ошибки всегда возможны, в процитированной книге их немало. Эх, но версия с солонкой как хороша!... :ny_tik:
-
Как можно подсмотреть в топике завода Н. Товстолеса (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=3725.0), предмет всё же оказался солонкой. Тем лучше, наш осколок флакона-скляночки послужит к вящему разнообразию и к иллюстрации весьма давней традиции, насколько можно предполагать.
-
Редкое состояние для бутылки 200 летней давности
-
Да, удивительное. :a_g_a:
-
На первом фото бутылка, найденная в Переславском уезде Владимирской губернии. Определена, как конца 18 - начала 19 века. На втором, рядом с ней, донышко, примерно, от такой же бутылки. Цвет стекла одинаковый - фисташковый, окислы - одинаковые, как будто они делались в одном месте. Донышко найдено на Ширятинской стекольной фабрике, такие там попадаются. Самое раннее клеймо-оттиск на Ширятинской датируется 1814 годом. Думается, что гораздо раньше там начал работать завод и выпускал бутылки, как на первом фото, а в 1814 году, например, был переход на круглые бутылки, нам более привычные. Ещё одно косвенное подтверждение этой версии: монетки Екатерины 2, которые там попадаются. Я лично там поднял около десятка и все последних лет правления Екатерины, а сколько их было найдено другими поисковиками?
-
На первом фото бутылка, найденная в Переславском уезде Владимирской губернии. Определена, как конца 18 - начала 19 века. На втором, рядом с ней, донышко, примерно, от такой же бутылки. Цвет стекла одинаковый - фисташковый, окислы - одинаковые, как будто они делались в одном месте. Донышко найдено на Ширятинской стекольной фабрике, такие там попадаются. Самое раннее клеймо-оттиск на Ширятинской датируется 1814 годом. Думается, что гораздо раньше там начал работать завод и выпускал бутылки, как на первом фото, а в 1814 году, например, был переход на круглые бутылки, нам более привычные. Ещё одно косвенное подтверждение этой версии: монетки Екатерины 2, которые там попадаются. Я лично там поднял около десятка и все последних лет правления Екатерины, а сколько их было найдено другими поисковиками?
Зачетная бутылка. Слюнями всю клаву забрызгал.
-
На первом фото бутылка, найденная в Переславском уезде Владимирской губернии. Определена, как конца 18 - начала 19 века. На втором, рядом с ней, донышко, примерно, от такой же бутылки. Цвет стекла одинаковый - фисташковый, окислы - одинаковые, как будто они делались в одном месте. Донышко найдено на Ширятинской стекольной фабрике, такие там попадаются. Самое раннее клеймо-оттиск на Ширятинской датируется 1814 годом. Думается, что гораздо раньше там начал работать завод и выпускал бутылки, как на первом фото, а в 1814 году, например, был переход на круглые бутылки, нам более привычные. Ещё одно косвенное подтверждение этой версии: монетки Екатерины 2, которые там попадаются. Я лично там поднял около десятка и все последних лет правления Екатерины, а сколько их было найдено другими поисковиками?
А почему тогда не делается вывод, что такие бутылки производились в Переславском уезде, раз там найдена целая? Или монеты Екатерины II в окрестностях не попадались?
Думаю, мы не можем ничего определённого сказать об истории этой бутылки, и любые выводы о более раннем основании Ширятинского завода, вследствие нахождения на нём осколка подобной, будут гипотетическими. Гипотетика нам не чужда, при известном недостатке исходных данных. Но что мы можем извлечь из неё в данном случае?
Находились же на заводах клейма-оттиски импортных бутылок, отчего бы не счесть и эту приплывшей из Британии, например? Заказал какой-то помещик себе винишка импортного, бутылку выбросил, спустя пару десятков лет рачительный крестьянин или мещанин её нашёл (окислов на ней таких тогда не было), сдал тряпичнику, а тот, не сумев продать лавочникам, сдал в бой на стеклянный завод. И чем моё гипотетическое кунг-фу слабее? :hi_hi_hi:
Про монетки, впрочем, запомню. Учитывая предположения о наличии клейм папеньки Рыловых и проч., думать о более раннем основании завода вполне уместно, тем паче, что его датировка нам неизвестна. Но не вижу оснований полагаться в этом даже на 10 таких бутылок. Хотя, как знать, может статься, что именно я в этом случае ошибаюсь, почва для анализа и выводов чересчур зыбкая...
-
Вот на Серженском совсем нет "денег". На Ширятинском - Е2,П1,А1 и Н1 - все попадаются в количестве. Такое впечатление. что там на месте происходил сбыт, распродажа.
-
Вот на Серженском совсем нет "денег". На Ширятинском - Е2,П1,А1 и Н1 - все попадаются в количестве. Такое впечатление. что там на месте происходил сбыт, распродажа.
Ну не за медяхи же...
-
Вот на Серженском совсем нет "денег". На Ширятинском - Е2,П1,А1 и Н1 - все попадаются в количестве. Такое впечатление. что там на месте происходил сбыт, распродажа.
Ну не за медяхи же...
Мелочью сорили.
-
Впервые попалось такое клеймо: Ф:Ш купцовъ ГСР. Жаль без года.
-
Впервые попалось такое клеймо: Ф:Ш купцовъ ГСР. Жаль без года.
:co_ol: отличное клеймо. Удивлением не будет наличие КГСР в следующей находке.
-
Просто праздник какой-то, клеймо - огонь! :bravo: Уж видел с гаджета в пути, но всё равно не сдержать в себе восторга. :ya_hoo_oo:
-
В ответе #3 есть прорисовка такого клейма, но мне такое попалось впервые. Фото такого в теме не увидел: в названии фабрики впереди буква Ш. Ещё и точки вокруг.
-
Да, интересный разновид. :co_ol:
-
Бутылка с Ревью, клеймо-оттиск 1818 года.
-
Клеймо как в ответе #14, но более чёткое.
-
Клеймо как в ответе #14, но более чёткое.
Один мой "неавторизованный" тёзка со Скитальца, побывав на бережке незадолго до меня, утащил такое же.
-
Из сети 1818
-
Сегодня найденное БУТЫ 1814
-
В ответе #3 есть прорисовка такого клейма, но мне такое попалось впервые. Фото такого в теме не увидел: в названии фабрики впереди буква Ш. Ещё и точки вокруг.
Вот и ещё одно такое же попалось.
-
Помаленьку возникает ощущение, что количество клейм-оттисков Рыловых столь велико, что впору, по аналогии с нумизматическими "царицами полей", вводить для бутылок с этими клеймами и осколков с ними термин"царица стеклобоя ", или что-то подобное.
-
Добавлю: БУТЫ 1817
-
От Сани с бережка-2023.
-
Прошу прощения за корявую надпись, зато наглядненько. Сомнения вызывают последние две цифры, особенно "3". Но к сожалению, как ни крути перед лампой бутылку, не разобрать однозначно.
-
Хорошо, что целая, с остальным разберёмся. :co_ol: Датировка за возможный диапазон не "выпрыгивает", а "экстерьер" - типичные Бр. Рыловы, любо-дорого смотреть!
-
Хорошо, что целая, с остальным разберёмся. :co_ol: Датировка за возможный диапазон не "выпрыгивает", а "экстерьер" - типичные Бр. Рыловы, любо-дорого смотреть!
Если бы было ИЛ.Ф, тогда не выпрыгивает. А 1835 год и Ширятинская, как то не очень :194
-
Хорошо, что целая, с остальным разберёмся. :co_ol: Датировка за возможный диапазон не "выпрыгивает", а "экстерьер" - типичные Бр. Рыловы, любо-дорого смотреть!
Если бы было ИЛ.Ф, тогда не выпрыгивает. А 1835 год и Ширятинская, как то не очень :194
И то правда, надо бы приглядеться к надписи, если она это "позволяет".
-
Прошу прощения за корявую надпись, зато наглядненько. Сомнения вызывают последние две цифры, особенно "3". Но к сожалению, как ни крути перед лампой бутылку, не разобрать однозначно.
Стопудово бутылка Илемской фабрики. Её стиль надписи на тулове.
-
Прошу прощения за корявую надпись, зато наглядненько. Сомнения вызывают последние две цифры, особенно "3". Но к сожалению, как ни крути перед лампой бутылку, не разобрать однозначно.
Стопудово бутылка Илемской фабрики. Её стиль надписи на тулове.
Эту часть как раз видно неплохо, Вряд ли там могут быть какие-то разночтения, буква Ш, похожая на Щ, три "палки" торчащие вверх видно чётко без перегородок и диагональных линий
-
Только Ширятинская в 30-ых. вроде, товой... :glaz ki:
-
Ширятинская функционировала шесть полных лет - примерно, с середины 1814 до середины 1820.
Ещё там "бАловалась" Полетаева: с 1841 по 1845 (если не ошибаюсь немного).
-
Первые две цифры
-
третья цифра
-
четвёртая цифра
-
буква Г
-
Тип клеймения предполагает эксцессы и при изготовлении и при определении. Одно кажется ясным - буква "Ш" там не мерещится, и это не первый прецедент. Конечно, наплывы стекла и не такое "изобразить" могут, но это не единичный случай, пора задуматься, я считаю. К сожалению, датировка однозначно не атрибутируется. Будем ждать экземпляров с более чётким рельефом на дате.
-
Несколько обнадёживает то, что сам Сергей признаётся, что буква Ш похожа на букву Щ - с чего бы это вдруг?
Шесть лет копаю на Ширятинской фабрике и ни разу осколки с такими надписями на тулове не попадались.
-
Стиль типично "Илемский", конечно. Может быть, под сокращением названия фабрики предполагалась такая же черта, как под сокращением "ПОЛ" вверху, и эту черту провели слишком близко под буквами. "Ф." этим не испортишь, а вот надпись "IЛ.", как на клейме-оттиске, могла без особых проблем превратиться в Ш/Щ.
Смущает другое. В топике Илемской фабрики имеющиеся экземпляры 1836 года клеймены И.Ф. и в нижней строке "С." и "Р." изображены отдельно, а не в виде "Рцы". И это таки заставляет начать что-то подозревать. Это, как минимум, другое клеймо Илемского. А ведь был ещё завод в Рязанской губернии с неизвестным пока названием.И, возможно, мы чего-то не знаем о Ширятинском. Надо искать.
-
По сведениям из сети, бутылка 1814 г. с содержимым найдена при раскопках Казанского кремля, когда наткнулись на остатки винного погреба.
-
По сведениям из сети, бутылка 1814 г. с содержимым найдена при раскопках Казанского кремля, когда наткнулись на остатки винного погреба.
Восхитительно! :ya_hoo_oo: Интересно будет узнать, что внутри. Полагаю, экспертизу проведут, случай очень редкий.
-
Ширятинская функционировала шесть полных лет - примерно, с середины 1814 до середины 1820.
Ещё там "бАловалась" Полетаева: с 1841 по 1845 (если не ошибаюсь немного).
Информация к размышлению по теме на основании материалов книги К.И. Юрчук о вотчинных мануфактурах в стекольной промышленности России в конце XVIII - первой половине XIX века:
"Купец Рылов, арендовавший завод князя Волконского в Тверской губернии, в 1825 и 1828 гг. представил такие данные о затратах на выработку продукции и полученной прибыли: объём производства в эти годы составлял 59.977 р. И 48.617 р., затраты 51.000 и 37.800 р., арендная плата соответственно 6.000 и 1.500 р., прибыль арендатора 3.000 и 10.817 р. Норма прибыли по исчислению арендатора равнялась 5% и 29%. Но поскольку арендная плата составляла прибыль владельца завода, реальная норма прибыли, обеспеченная трудом рабочих, была 18% и 34%.
На заводе князя Мещерского в Рязанской губернии, арендованном также купцом Рыловым, в 1828 году норма прибыли, по исчислению арендатора, составляла 18%".
Отдельно процитирую следующее за вышеприведённой цитатой предложение, пусть и не слишком относящееся к теме, но содержащее весьма интересный вывод:"Если П. Караулов или М.Ф. Орлов могли быть заинтересованы в преувеличении получаемых ими доходов, то арендатор, наоборот, - в их преуменьшении, так как признание высокой рентабельности производства могло повлечь увеличение арендной платы по окончании срока арендного договора и заключении нового".
Что до первой цитаты, дополню её информацией К.И. Юрчук, указавшей в другом разделе книги, что завод в 1825 и 1928 гг. работал круглый год, а не урывками.
Наблюдение Александра, основано, насколько я понимаю, на датировке обнаруженных на фабрике клейм-оттисков. Отсутствие клейм-оттисков известного типа с поздними датировками и редкость клейм на боку с датировками из 1830-ых гг. (если я вслед за Сергеем Попковым правильно интерпретирую датировку его бутылки из ответов # 81-87) требует ответов. Их нет у меня, но ряд предположений выскажу.
Введённый в 1819 году фритредерский тариф был не единственной напастью, ударившей по стекольным заводам России. В центральных её районах, в том числе в Тверской губернии, в 1819-1825 гг. случились неурожаи, которые, согласно приведённым К.И. Юрчук сведениям, оказали существенное влияние на спрос продукции стекольных заводов на довольно длительный период. Причём влияние распространилось и на соседние регионы (как пример, указываются жалобы заводчиков Минской, Новгородской и Пермской губернии в Описании промышленности за 1828 год). Как следствие - перебои в работе (работали, бывало, всего по 2 месяца в году), временное закрытие завода или смена арендатора из-за того, что предыдущий не справился с возникшими обстоятельствами, и т.д.
Рыловы и их фабрика в Тверской губернии, надо полагать, столкнулись с теми же проблемами, в той или иной степени. Какими именно и в каком объёме, мне пока неизвестно. Можно предположить и перерыв в производстве на некоторое время и перебои в работе. Но объём производства в 1825 и 1828 гг. впечатляющий и сгинуть бесследно, не оставив материальных свидетельств своего существования, такая прорва бутылок просто не могла. А ведь это лишь два избранных года, для которых историк обнаружил документальные свидетельства работы, а фабрика, предположу, работала и до и после них. Так где же клейма?...
Процитирую свои соображения, высказанные в топике Варваринского завода Андрея Имсена (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=2527.0) той же Тверской губернии:
"Ещё нюанс. Представьте себя владельцем или арендатором фабрики, производящей питейную посуду, которую вы из года в год продаёте в мизерном количестве и вынуждены хранить в надежде продать позднее (наглядный пример в этом же топике). Купцы покупатели - люди ловкие, ко всему придерутся, чтобы сбить цену. "А что это у вас бутылки да штофики клеймены прошлым (позапрошлым) годом, отчего залежалися? Не оттого ли, что прежний покупатель нашёл их плохо закалёнными и оттого легко бьющимися?" Фантазирую, конечно, но купцы, полагаю, вопросы и позаковыристей придумывали и свою копеечку-другую скидки на этом чаще всего выигрывали. А ещё в такие времена, наверное, нередки были прошения о снижении налога. Из-за прекращения производства и очень плохого сбыта продукции предыдущих лет, как на Варваринском, например. Очень неловко будет, если инспектор обнаружит в такой момент продажу партии питейной посуды, клеймёной текущим годом. Или продукции предыдущих лет, которая, якобы, лежит мёртвым грузом на складе. Думаю, после года-другого проблем со сбытом любому заводчику пришло бы в голову, что лучше вообще не клеймить бутылки и штофы, или, по крайней мере, неплохо бы не указывать на клейме год производства. Приблизительно таким мне представляется объяснение редкости (на грани полного отсутствия) клейм-оттисков, датированных позднее, чем самое начало 1820-ых гг. (и до 1852 года)".
Возможно, подтверждением этих сентенций в случае с Рыловыми служат недатированные клейма-оттиски такого типа, как в ответе #65 или, например, интересный разновид со словом "купцов" #62, на котором, тоже, полагаю, не было даты.
В эту же версию, возможно, укладываются и, предположительно Рыловские, недатированные клейма типа Fr Rr на боку бутылки. А клейма такого типа, как вышеупомянутое с бутылки Сергея Попкова (повторю, если мы верно интерпретируем датировку) - редкое, как и на других заводах, исключение из вышеописанного предполагаемого мной казуса.
-
"А ведь это лишь два избранных года, для которых историк обнаружил документальные свидетельства работы, а фабрика, предположу, работала и до и после них. Так где же клейма?..." - очень интересный вопрос!
На территории бывшей Ширятинской фабрики попадаются клейма-оттиски более поздних лет, чем 1820г. Я их относил к работе Полетаевой, а получается, что это вполне могло остаться от Рыловых!?
-
То есть, более поздние клейма-оттиски других производителей, которые ты считал приехавшими со стеклобоем для добавления в шихту во времена, когда фабрикой управляла Полетаева. Кстати, дельно подмечено. Я как-то заузил взгляд только на клеймах собственно Ширятинской фабрики, а это не единственный маркер. :uch_tiv: