Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Владимир Шишков

Страницы: 1 [2]
16
Огромное спасибо за ответ от знатока ! А временной диапазон (даты) можно назвать ? Предположительно хотя-бы...

Поздняя РИ. Вот ссылка на топик ТБ.

Спасибо !!!  :cool_cool:

17
Истории с приписными к фабрике крестьянами случались прелюбопытные. Иной раз они при простаивающей фабрике находили новую работу, вполне их устраивавшую. А новый владелец фабрики, решивший устроить её на новом месте, велит переселяться. И челобитная царю-батюшке не помогала... Кто-то подавался в бега, но у большинства выхода не было.

К сожалению, почти все такие случаи знаю, как отрывки историй, конец которых мне неизвестен, что заставляет предположить неудачный финал попытки "перезапуска" фабрики.

Все косвенные доказательства, о которых я знаю, свидетельствуют о Вашей правоте, то бишь "что заставляет предположить неудачный финал попытки "перезапуска" фабрики". Спасибо !  :co_ol:

18

Это клеймо-оттиск и печать, которой оно ставилось. Версии пока две - Тверская Бавария и Товарищество Богемия в Рыбинске. Видел и держал в руках бутылки и их фрагменты с такой кляксой на боку. Очевидно, завод выполнял заказ на изготовление таких бутылок и клеймил их по заданному образцу. Такие печати весьма нечасто находят. Мои поздравления!  :dr_ink:
[/quote]

Огромное спасибо за ответ от знатока ! А временной диапазон (даты) можно назвать ? Предположительно хотя-бы...

19
И, как видно из Списка фабрикантам и заводчикам, сохранил контроль над ними, как минимум, до 1832 года. Что интересно, в Списке рядом Мальцов Иван Сергеевич с 4-мя заводами, о которых указано, что производят листовое стекло, и Иван Фомич, с прочерком, который означает, что ту же продукцию выпускали и его заводы. Так и хочется сказать:"А бутылки и штофы Пушкин Александр Сергеевич делал, не иначе..."  :-) Это ещё одни камешек в огород статистики РИ, мимо которого я без шуток не хожу. :glaz ki:

1. Фабрика называлась Мининская, а не Митинская. Куплена отставным корнетом Андреем Андреевичем Младшим Баташевым в 1798 году у купца Гусева в Елатомской округе Тамбовской губернии и переведена в его вотчину в Касимовский уезд Рязанский губернии вместе с мастеровыми и дворовыми. Они же были задействованы и на второй его фабрике - Ефимовской там же, в Касимовском уезде, учрежденной чуть позднее. По крайней мере, Ефимовская фабрика сверкала в отчетах уже с 1804 года.
2. Иван Фомич Мальцов от своего батюшки Фомы Васильевича Мальцова  вместе с братом Петром Фомичем получили в наследство в 1812 году две фабрики в Касимовском уезде Рязанской губернии - Бобровскую и Растовскую. Точнее сказать, в последствии ими владел только Иван Фомич Мальцов, который продал эти две фабрики в 1837 году Ивану Сергеевичу Мальцову. Бобровская и Растовская фабрики выпускали листовое стекло, поэтому немудрено, что именно они указаны в приведённом документе. Так что "смешная" статистика РИ в данном случае совершенно не при чем.
3. Сведения об Мининкой и Ефимовской фабриках перестали появляться после 1819 года, когда в последней раз в отчете Рязанского губернатора появляется Мининская фабрика. Судя по тому, что Андрей Андреевич Меньшой Баташев помер в 1819 году, оставив после себя кучу долгов, фабрики пошли с молотка и были закрыты, причем Ефимовская чуть раньше. В фондах РГИА есть дела, по которым наследственные и долговые разборки шли до 1850-ых годов.

Спасибо  :uch_tiv: Рады каждому уточнению от знатоков темы. Мининскую фабрику, к собственному удивлению, как-то наблюдал в 9-ой ревизии. Теперь понятнее, как она там оказалась.

Я могу ошибаться, но сдается мне, что "Мининская стеклянная фабрика госпожи Ериной" к 1851 году представляла из себя лишь населенный пункт, так как сведений о промышленном производстве данной фабрики после 1819 года нет. Опять же есть дела о долгах умершего Баташева. Повторяю, что это лишь мое предположение.

20
Во многих описАниях про него пишут: Андрей-младший.
Очень хочется найти второй завод. Подключить бы рязанских стекольщиков. У кого нибудь из них наверняка есть информация про него.

Мининская, а не Митинская фабрика ! А вторая фабрика - Ефимовская.
Мининская фабрика была куплена отставным корнетом Андреем Андреевичем Младшим Баташевым в 1798 году у купца Гусева в Елатомской округе Тамбовской губернии и переведена в его вотчину в Касимовский уезд Рязанский губернии вместе с мастеровыми и дворовыми. Они же были задействованы и на второй его фабрике - Ефимовской там же, в Касимовском уезде, учрежденной чуть позднее. По крайней мере, Ефимовская фабрика сверкала в отчетах уже с 1804 года.

Спасибо за науку. :uch_tiv: За время, прошедшее с создания топика видел несколько упоминаний названия, как Митинской, так и Мининской. Оставил, как есть; в ответе #9 скрин, откуда использовали текущее название. Поправлю, когда вернусь домой.


Титул ведомости Мининской фабрики за 1814 год.

21
Само клеймо и оттиск на донышке найдены непосредственно на месте бывшего Перовского завода. Напрашивается единственная версия расшифровки аббревиатуры "Товарищество Барскова". С другой стороны, больше всего известны клейма "ЗЛБ". К тому же собственность была, вроде, единоличная у Барскова. Может, клеймо "ТБ" имеет иную расшифровку? 

22
Во многих описАниях про него пишут: Андрей-младший.
Очень хочется найти второй завод. Подключить бы рязанских стекольщиков. У кого нибудь из них наверняка есть информация про него.

Мининская, а не Митинская фабрика ! А вторая фабрика - Ефимовская.
Мининская фабрика была куплена отставным корнетом Андреем Андреевичем Младшим Баташевым в 1798 году у купца Гусева в Елатомской округе Тамбовской губернии и переведена в его вотчину в Касимовский уезд Рязанский губернии вместе с мастеровыми и дворовыми. Они же были задействованы и на второй его фабрике - Ефимовской там же, в Касимовском уезде, учрежденной чуть позднее. По крайней мере, Ефимовская фабрика сверкала в отчетах уже с 1804 года.

23
И, как видно из Списка фабрикантам и заводчикам, сохранил контроль над ними, как минимум, до 1832 года. Что интересно, в Списке рядом Мальцов Иван Сергеевич с 4-мя заводами, о которых указано, что производят листовое стекло, и Иван Фомич, с прочерком, который означает, что ту же продукцию выпускали и его заводы. Так и хочется сказать:"А бутылки и штофы Пушкин Александр Сергеевич делал, не иначе..."  :-) Это ещё одни камешек в огород статистики РИ, мимо которого я без шуток не хожу. :glaz ki:

1. Фабрика называлась Мининская, а не Митинская. Куплена отставным корнетом Андреем Андреевичем Младшим Баташевым в 1798 году у купца Гусева в Елатомской округе Тамбовской губернии и переведена в его вотчину в Касимовский уезд Рязанский губернии вместе с мастеровыми и дворовыми. Они же были задействованы и на второй его фабрике - Ефимовской там же, в Касимовском уезде, учрежденной чуть позднее. По крайней мере, Ефимовская фабрика сверкала в отчетах уже с 1804 года.
2. Иван Фомич Мальцов от своего батюшки Фомы Васильевича Мальцова  вместе с братом Петром Фомичем получили в наследство в 1812 году две фабрики в Касимовском уезде Рязанской губернии - Бобровскую и Растовскую. Точнее сказать, в последствии ими владел только Иван Фомич Мальцов, который продал эти две фабрики в 1837 году Ивану Сергеевичу Мальцову. Бобровская и Растовская фабрики выпускали листовое стекло, поэтому немудрено, что именно они указаны в приведённом документе. Так что "смешная" статистика РИ в данном случае совершенно не при чем.
3. Сведения об Мининкой и Ефимовской фабриках перестали появляться после 1819 года, когда в последней раз в отчете Рязанского губернатора появляется Мининская фабрика. Судя по тому, что Андрей Андреевич Меньшой Баташев помер в 1819 году, оставив после себя кучу долгов, фабрики пошли с молотка и были закрыты, причем Ефимовская чуть раньше. В фондах РГИА есть дела, по которым наследственные и долговые разборки шли до 1850-ых годов.

24
На мой взгляд, типичная ошибка исторической науки, как советского периода, так и нынешнего, изучавшей и изучающей историю становления и развития стеклоделия в России, заключается в том, при написании трудов по теме, за основу берутся архивные материалы позднего периода, а не максимально приближенные к исследуемому периоду. 
Никому и в голову не приходило, что Мальцовы (возможно, и не только они) при составлении ежегодных Ведомостей о состоянии фабрик, регулярно отправляемых в Санкт-Петербург, могли, начиная с середины 30-ых годов XIX века вплоть до 1917 года, искажать датировку в графе "год учреждения фабрик и заводов". Хотя на протяжении первой трети XIX века в столицу подавались истинные данные. Вот выдержка из графы "Историческое описание" Ведомости 1821 года о состоянии Великодворской (Дардурской) стеклянной фабрики: "«Из числа сих фабрик первая Великодворская начально устроена собственным иждивением по изобилию лесов помещиком Петром Алексеевым сыном Кусовниковым, а от него по купчей дошла гвардии поручику Николаю Алексееву сыну Бахметьеву, коим также по изобилию леса заведена также и другая означенная в сей Ведомости – Залеская, и обе уж проданы нынешнему их владельцу - помещику Мальцову в 1816 году…». 
При дополнительном исследовании выяснилось, что Великодворская (Дардурская) фабрика заведена Петром Кусовниковым в 1804 году, начала выпускать продукцию в 1805 году, продана Николаю Бахметьеву в 1809 году, который после ее модернизации и завоза 149 крепостных мастеровых из своих пензенских фабрик и имений. а также после учреждения в 1812 году поблизости Залеской фабрики, в свою очередь, продал обе их Сергею Мальцову в феврале 1816 году, закрепив сделку юридически в январе 1817 году. Эта дата с легкой руки Ивана Сергеевича Мальцова впоследствии и стала фигурировать во всех официальных документах, начиная с середины 30-ых годов XIX века, и также во всех исторических трудах, как дата основания Великодворской (Дардурской) и Залеской фабрик... Что не соответствует действительности ! 
Полагаю, что при исследовании первоисточников касательно датировки основания других стеклянных фабрик, могут выяснится другие интересные детали, которые могут существенно изменить классическое представление об истории стеклоделия в России.
Я не ведаю, какое большое имение приобретал в том же Касимовском уезде Рязанской губернии гвардии поручик Николай Алексеевич Бахметьев на реке Совке с десятью тысячами десятин земли под лесом (ныне деревня Бахметьево Клепиковского района Рязанской области), зато знаю точно, что в Касимовском уезде Рязанской губернии в 1809 году им было приобретено имение "Село Великий Двор с деревнями Мордвиновою, Харламовою и Зайцевою (Зелесье тож)", как раз, площадью 9 922 десятины с уже заведенной там Великодворской (Дардурской) стеклянной фабрикой, о чем было выше сказано. Полагаю, что поручику Бахметьеву, обивавшего в то время пороги Главного управления мануфактур МВД Российской Империи с целю получения ссуды на развитие своего стекольного дела, не резон было прикупать несколько  лесных дач в Касимовском уезде, тем более, что документы по указанной мной сделке имеются, а вот про документальные свидетельства о лесной даче при речке Совке я ничего не слышал. Да, и о каком поручике Бахметьеве идеть речь ? Может, их было несколько ?! В чем сомневаюсь...
Ну, и напоследок... Перовский стекольный завод упоминатся в документах задолго до 1815 года. За 1814 году он исправно сдает Ведомости в Санкт-Петербург. Сверкает в отчетах рязанского губернатора за 1812 год... Так когда и кем он заведен ?! Думаю, что Мальцовым, но когда ? Могу предположить, что в период 1810-1812 годы !
Этот вопрос касается не только Перовского завода... Иными словами, история становления и развития стеклоделия в России нуждается в переосмыслении ! Правда, спешу поправить себя... Нуждается в переосмыслении, по крайней мере, история становления и развития стеклоделия в Касимовском уезде Рязанской губернии, одного из крупных центров стекольной промышленности России. А там и проверочка по всей России не будет лишней ! Если найдется такой человечек, конечно !  ;)

Страницы: 1 [2]