Автор Тема: Тарные стаканы  (Прочитано 13047 раз)

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5805
  • Репутация: 262
    • Просмотр профиля
Тарные стаканы
« : 10 Ноябрь 2018, 21:16:44 »
Стаканы разной формы использовались и как "одноразовая" тара для продуктов. По нашим временам - расточительство. Но никто не запрещал такую тару использовать в дальнейшем и как обычный стакан.
Пример - тара неизвестного производителя, неизвестного предназначения. 9 см в рост. 200 млл.

Саныч

Re: Тарные стаканы
« Ответ #1 : 11 Ноябрь 2018, 05:05:11 »
В разные годы в качестве "одноразовой" тары выпускалось немалое количество различного рода стаканов и даже кружек.
Их отличительная особенность - наличие буртика в верхней части за который крепилась крышечка из фольги, на манер современных одноразовых водочных и коньячных  стопочек. Рачительное население конечно же давало такой удобной посуде  "вторую жизнь".
Стакан вроде как из под "молочки" с интересным клеймом. ДСТ?
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2018, 05:07:30 от Саныч »

Чубатый

Re: Тарные стаканы
« Ответ #2 : 12 Ноябрь 2018, 22:17:33 »
Вот один Уршельский с болтиками завалялся :-)

Саныч

Re: Тарные стаканы
« Ответ #3 : 06 Январь 2020, 13:11:52 »
Читая на досуге журнал "Арбитраж" в нумере 8 за 1938 год обнаружил небольшую
информашку под заголовком " Призвать к порядку бракоделов", в которой повествовалось
о тяжбе консервного завода с стекольными заводами НКЛП по поводу плохого качества стаканов
для расфасовки варенья, из которой внимательный читатель может сделать выводы о назначении
тарных стаканов, масштабах их производства и даже о существовании ОСТа на этот вид стеклопродукции.
Хочется надеяться, что "бракодела" достойно наказали рублём!
Как говорится: " Если хочешь есть варенье..."

Тымф

Re: Тарные стаканы
« Ответ #4 : 16 Январь 2020, 12:28:14 »
Читая на досуге журнал "Арбитраж" в нумере 8 за 1938 год обнаружил небольшую
информашку под заголовком " Призвать к порядку бракоделов", в которой повествовалось
о тяжбе консервного завода с стекольными заводами НКЛП по поводу плохого качества стаканов
для расфасовки варенья, из которой внимательный читатель может сделать выводы о назначении
тарных стаканов, масштабах их производства и даже о существовании ОСТа на этот вид стеклопродукции.
Хочется надеяться, что "бракодела" достойно наказали рублём!
Как говорится: " Если хочешь есть варенье..."

Как-то пропустил такую интересную информацию.  : zoom : А казус весьма любопытный. У нас выложен Приказ 504 по НКПП СССР, от 1938 года, не после таких ли неприятностей и возникший. Но нюанс в том, что большинство стекольных заводов было в ведении НКЛП, сиречь, в Легпроме, а не в Пищепроме, если не ошибаюсь, и как это сказывалось на взаимодействии, можно только догадываться. Предполагаю, что подобные случаи в итоге привели к бОльшему распространению банок для варенья.

Саныч

Re: Тарные стаканы
« Ответ #5 : 07 Апрель 2020, 12:58:47 »
Очень необычный и интересный стакан, который вполне можно назвать тарным.
Высота - 103 мм, низ/верх - 59/72 мм, объём - 230 мл. 16 граней разной ширины с ярко выраженными рёбрами, неровное дно, буртик в верхней части. Зелёная стекломасса, качество изготовления невысокое. На дне по окружности слаборазборчиво " Е.С. З-Д"  и военный год – " 1944", в центре совсем необычное для стакана клеймо - "ТэЖэ".(!!!)
Нашими экспертами было высказано предположение о том, что для его производства использовались старые формы, применявшиеся ранее для парфюмерии, которое вскоре подтвердилось. На соседнем форуме были обнаружены фото флакона от тройного одеколона с абсолютно идентичным донышком и клеймом. Загадкой оставалось название завода-изготовителя, начинавшееся с буквы "Е". Проведенное исследование исторической информации о работе Еленского стекольного завода в период ВОВ позволяет считать именно этот завод наиболее вероятным производителем данного тарного стакана.

Тымф

Re: Тарные стаканы
« Ответ #6 : 07 Апрель 2020, 14:26:22 »
Насколько понятно из материалов музея и из вытекающей из них версии о принадлежности продукции Еленского завода, речь должна идти не о выдувном изделии. Цитирую:"В 1943 году, как только пришло сообщение об освобождении района, засобирались еленские заводчане домой. Вскоре перевезли заводское оборудование и начали восстанавливать цеха. Оборудование было смонтировано и запущено". Помнится иван68 упоминал 2 способа - прессовка (со стопорным кольцом) и центробежный (без оного). И вот вопрос - изделие заметно корявое, но, предположительно, машинного изготовления. Каким из способов?

Саныч

Re: Тарные стаканы
« Ответ #7 : 24 Май 2020, 07:32:15 »
Умные люди не зря говорят, что "повторение - мать учения"! Перечитывая Приказ № 504 из раздела архивных материалов обнаружил не отмеченный ранее раздел о консервных стаканах. Информация как раз для нашего топика, не прибавить и не убавить! Особая благодарность Админу, запубликовавшему материал Приказа.

Саныч

Re: Тарные стаканы
« Ответ #8 : 03 Ноябрь 2020, 13:50:35 »
На просторах сети довелось отыскать тарный стакан, который можно считать родным братом поста # 1,
но с другим вариантом клейма. Вопрос об атрибуции этих стаканов и установления временных рамок
клейм уже поднимался и обсуждался на разных площадках, но к однозначному решению прийти не удалось.
Мне кажется, что именно в нашем разделе есть реальная возможность и материал для обсуждения темы  этих тарных стаканов.
Судя по всему стаканы выпускались на Орджоникидзевском стеклотарном заводе, специализировавшемся 
на выпуске тары для консервации. Клейма можно условно назвать « ОСТ»  и « ДСТ», где «СТ» - стеклотара.
Задачу усложняет то, что сам город в период 1931-1954 гг. три раза переименовывался: из Орджоникидзе в
Дзаужикау и обратно.
Ряд фактов говорит о том, что клеймо «ОСТ» ( Орджоникидзевский стеклотарный завод) появилось ещё в довоенные
годы и в дальнейшем применялось с 1954 г. когда город снова носил имя Орджоникидзе.
В период с 28.02.1944 г. по 24.02.1954 г.город назывался Дзауджикау и соответственно на заводской продукции ставилось клеймо «ДСТ».
Практически на всех встречающихся тарных стаканах двумя цифрами обозначен год выпуска ( чаще всего 53 или 55),
что по времени полностью соответствует своему варианту клейма.                                                             
На снимках из сети: стакан и клейма «ДСТ» 1953 г. и «ОСТ» 1955г.


Саныч

Re: Тарные стаканы
« Ответ #9 : 13 Ноябрь 2020, 05:29:21 »
   Внимательное изучение всей нормативной документации по теме консервных (тарных)  стаканов позволяет как подтвердить ряд высказанных участниками форума мнений, так и сформулировать новые. Первым документом в этой  теме явился уже упоминавшийся Приказ № 504 от 1938 года, в котором были даны «Технические условия на консервные стаканы», ставшие основным регламентирующим документом для довоенного и военного периода производства этого вида тары. Согласно ТУ стакан был объёмом 200 мл, имел 14 граней, ободок 12 мм и размеры 95 х60 х70 (мм). Напомню, это был 1938 год! ( Как-то в «синей дымке» начинает таять растиражированная версия о Мухиной, 1943 годе и Гусе, не имеющая практически никаких фактических подтверждений!) Особым примечанием допускалась окрашенность стакана в светлозелёный цвет, чем заводы-производители пользовались на протяжении многих-многих лет. 
   На смену Приказу № 504 Министерством пищевой промышленности СССР  в 1951 году был внесён и утверждён Управлением по стандартизации ГОСТ 5717-51 «Банки, бутыли и стаканы стеклянные для консервов», который  начал действовать с 1 мая 1951 г. По этому ГОСТу консервный стакан сохранил основные размеры, но «лишился» граней, став гладким и все последующие стаканы были таковыми. Стаканы из постов № 1 и № 8 соответствуют именно этому ГОСТу. Следующий вариант ГОСТ  5717 от 1970 года, введённый в действие с 01.01.1972 года положил конец тарным стаканам как классу: само это понятие исчезло из раздела стеклянной тары для консервирования. Таким образом на основании приведённых документов можно сделать следующие выводы:

1.   Первые консервные (тарные) стаканы появились в конце 30-х годов и по действующим ТУ были гранеными.
2.   Гранёные тарные стаканы выпускались до начала 50-х годов и согласно ГОСТ 5717-51 были заменены на гладкие.
3.   Гладкие тарные стаканы продолжали производиться и использоваться до начала 70-х и были исключены из раздела тары ГОСТ 5717-70.
4.   Консервный стакан образца 1938 года и явился «прообразом» того, что стало потом называться советским гранёным стаканом.

Если кому-то данные выводы покажутся спорными, приглашаю к обсуждению и пусть родится и восторжествует истина!

Юрник

Re: Тарные стаканы
« Ответ #10 : 29 Ноябрь 2020, 23:00:38 »
Вашему вниманию такой стакан. Малость кривоватый, высота - 92-93 мм, низ/верх - 60/70 мм, объём - 200 мл до ободка, вес 180 гр., граней 14 (парных), под ТУ  не очень подходящих. На бортике выступающий шов в двух местах. Клейм нет, но приятный.  Какие будут мнения?

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5805
  • Репутация: 262
    • Просмотр профиля
Re: Тарные стаканы
« Ответ #11 : 29 Ноябрь 2020, 23:11:05 »
Вашему вниманию такой стакан. Малость кривоватый, высота - 92-93 мм, низ/верх - 60/70 мм, объём - 200 мл до ободка, вес 180 гр., граней 14 (парных), под ТУ  не очень подходящих. На бортике выступающий шов в двух местах. Клейм нет, но приятный.  Какие будут мнения?
Да, есть такой. Никаких зацепок. По центру дна какие-то концентрические круги видятся, может там намек на клеймо? Одно ясно - стакан старенький, как мне кажется, довоенный, ну или сразу после.

Юрник

Re: Тарные стаканы
« Ответ #12 : 29 Ноябрь 2020, 23:43:41 »
.. может там намек на клеймо?
Нет там намёка. Просто как след на воде от брошенного камушка (фото воды). А всё же отчего такая фривольность граней? Плевать на ТУ, делаем красиво?

Саныч

Re: Тарные стаканы
« Ответ #13 : 30 Ноябрь 2020, 14:45:20 »
.. может там намек на клеймо?
Нет там намёка. Просто как след на воде от брошенного камушка (фото воды). А всё же отчего такая фривольность граней? Плевать на ТУ, делаем красиво?


Внимательный анализ текста информации из #3 об арбитражном споре Харьковской базы "Главстекло"с Симферопольским консервным заводом "Трудовой Октябрь" позволяет сделать несколько любопытных выводов:

1. к началу 1937 г. консервные стаканы уже существовали как вид стеклотары и выпускались стекольными заводами
НКЛП СССР миллионными тиражами.

2. в ходе арбитражного спора было выявлено, что стороны подписывали некие двусторонние Технические условия на стаканы, из чего можно сделать выход об отсутствии в тот период утверждённых на государственном уровне ТУ. По всей видимости какие-то общепризнанные нормы существовали и в рамках которых стеклозаводы выпускали нестандартизованный ассортимент консервных стаканов к большому неудовольствию консервных заводов, требующих по технологии строго соблюдения размеров и шаблонов.

3. обязательные ТУ на консервные стаканы с указанием форм и размеров были утерждены лишь 10.05.1938 г. Приказом по
НКПП СССР. Маловероятно, что для этого разрабатывался новый вид стакана ( 14 граней, 200 мл с ободком), всего скорее доработали до необходимых требований уже существующие и выпускаемые стекольной промышленностью и тем самым окончательно "устаканили" ситуацию.

 Допускаю, что выводы не бесспорны, имеющих что сказать призываю к обсуждению.

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5805
  • Репутация: 262
    • Просмотр профиля
Re: Тарные стаканы
« Ответ #14 : 30 Ноябрь 2020, 14:50:10 »
.. может там намек на клеймо?
Нет там намёка. Просто как след на воде от брошенного камушка (фото воды). А всё же отчего такая фривольность граней? Плевать на ТУ, делаем красиво?
А красиво получилось! :co_ol: