Автор Тема: Ф. Ш. Г. и С. Р. - Фабрика Ширятинская Григория и Спиридона Рыловых  (Прочитано 46607 раз)

Тымф

В своё время в обсуждении темы на Ревью предположил, что Fr. Rr. - это Frères Rylov, где Rr. - сокращённое множественное от Рыловы. С течением времени весомого подтверждения версия не получила. Нахождение в локации завода, как ясно по многим примерам, не гарантия того, что бутылка там произведена. Она может оказаться популярным импортом своего времени.

"За" версию то, что Рыловы использовали такой вариант клеймения, кроме привычного клейма-оттиска, и весьма похожая бутылка. "Против" - отсутствие примеров использования французского языка среди прежде известных клейм Рыловых. Французский больше свойственно было использовать виноторговцам.

При этом мне лично версия очень нравится, несмотря на то, что сова норовит соскочить с глобуса, на который её натягивают  :hi_hi_hi:

Александр

Такая же бутылка, с такими же надписями (и то же расколотая) попалась мне на Илемском стекольном заводе. Фото не сделал,но думаю осколки там и лежат,при случае сфотаю.

Александр

По предоставленным фото клейм-оттисков в данной теме, может создаться впечатление, что на Ширятинской изготавливались только бутылки и полубутылки. Поправлю: штофы тоже изготовлялись.

Александр

По предоставленным фото клейм-оттисков в данной теме, может создаться впечатление, что на Ширятинской изготавливались только бутылки и полубутылки. Поправлю: штофы тоже изготовлялись.

Обормот

 Добрался отснять всё таки. Высота 27см. дно понтия, горло - двойное кольцо.
 Кстати прямо подсел на горлышки. Насобирал некоторое количество, если интересно, то тоже выложу позже. Ни одного одинакового и в каждом своя прелесть. рука не поднимается выкинуть. Кстати кто нибудь занимался выяснением эволюции горлышек? Там ведь тоже свои тонкости. Навскидку понял, что в какой то период просто тупо наматывали на горло стеклянную нитку, предварительно сделав его воронкообразным. Ну в общем то расфлудился, хорош.
 Бутылочка на определение. Пока одна, продолжение следует.  :glaz ki:

Тымф

Теперь в профильном топике. :uch_tiv:

Обормот

Теперь в профильном топике. :uch_tiv:
Спасибо, оперативно!  :cool_cool:

Тымф

Сегодня на Ширятинской стекольной попался вот такой сосуд. Со всех четырёх сторон - клейма-оттиски. Это рукоблуд или раньше что то такое выпускалось?

Для пущего понимания оговорюсь, что имею в виду предмет, фото которого запощено в процитированном ответе #33.

Не уверен, что речь об одном и том же, но, публикуя топик Жуковского завода Н.И. Товстолеса, обратил внимание на цитату из книги В.Л. Модзалевского:"Сохранились два изделия этого завода, очень интересные тем, что они имеют знаки, где читается "Жуковскаго завода Николая Товстолеса", а в середине этой круговой надписи буквы "Н.Т.". Предметы эти - солонка (в оригинале "солянка" по-украински - примечание Тымфа), которая имеет семь таких знаков, наложенных металлической печатью, и большой штоф, - оба из обычного зелёного стекла грубого изготовления".

Если представить себе солонку в позднем и привычном нам виде, то едва ли у неё на боку поместятся семь клейм-оттисков, особенно таких крупных, как упоминаемые "Н.Т.". А вот на таком кунштюке, как запощенный Александром - запросто. Это не гарантирует идентичности назначения предметов, но шанс есть, хотел бы обратить на это внимание.

Как было сформовано горлышко? Была ли на нём жестяная или медная крышка "с дырдочками" или солонка предназначалась для контингента с более простецкими нравами, способными насыпать соли на ладонь и захватить с неё щепотку? Не знаю. Но там где есть место для сопоставлений и есть вопрос, почему бы не появиться и ответу? :bow:

З.Ы. Только сейчас пришло на ум, что "солянка" на украинском в оригинале книги Модзалевского могло быть опечаткой в слове "склянка", либо неправильно было интерпретировано слово в рукописи. Книгу печатали после смерти автора в 1926 году, всякое могло быть, опечатки и ошибки всегда возможны, в процитированной книге их немало. Эх, но версия с солонкой как хороша!... :ny_tik:
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2020, 02:24:41 от Тымф »

Тымф

Как можно подсмотреть в топике завода Н. Товстолеса, предмет всё же оказался солонкой. Тем лучше, наш осколок флакона-скляночки послужит к вящему разнообразию и к иллюстрации весьма давней традиции, насколько можно предполагать.

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Репутация: 264
    • Просмотр профиля
Редкое состояние для бутылки 200 летней давности


Тымф

Да, удивительное. :a_g_a:

Александр

На первом фото бутылка, найденная в Переславском уезде Владимирской губернии. Определена, как конца 18 - начала 19 века. На втором, рядом с ней, донышко, примерно, от такой же бутылки. Цвет стекла одинаковый - фисташковый, окислы - одинаковые, как будто они делались в одном месте. Донышко найдено на Ширятинской стекольной фабрике, такие там попадаются. Самое раннее клеймо-оттиск на Ширятинской датируется 1814 годом. Думается, что гораздо раньше там начал работать завод и выпускал бутылки, как на первом фото, а в 1814 году, например, был переход на круглые бутылки, нам более привычные. Ещё одно косвенное подтверждение этой версии: монетки Екатерины 2, которые там попадаются. Я лично там поднял около десятка и все последних лет правления Екатерины, а сколько их было найдено другими поисковиками?

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Репутация: 264
    • Просмотр профиля
На первом фото бутылка, найденная в Переславском уезде Владимирской губернии. Определена, как конца 18 - начала 19 века. На втором, рядом с ней, донышко, примерно, от такой же бутылки. Цвет стекла одинаковый - фисташковый, окислы - одинаковые, как будто они делались в одном месте. Донышко найдено на Ширятинской стекольной фабрике, такие там попадаются. Самое раннее клеймо-оттиск на Ширятинской датируется 1814 годом. Думается, что гораздо раньше там начал работать завод и выпускал бутылки, как на первом фото, а в 1814 году, например, был переход на круглые бутылки, нам более привычные. Ещё одно косвенное подтверждение этой версии: монетки Екатерины 2, которые там попадаются. Я лично там поднял около десятка и все последних лет правления Екатерины, а сколько их было найдено другими поисковиками?

Зачетная бутылка. Слюнями всю клаву забрызгал.

Тымф

На первом фото бутылка, найденная в Переславском уезде Владимирской губернии. Определена, как конца 18 - начала 19 века. На втором, рядом с ней, донышко, примерно, от такой же бутылки. Цвет стекла одинаковый - фисташковый, окислы - одинаковые, как будто они делались в одном месте. Донышко найдено на Ширятинской стекольной фабрике, такие там попадаются. Самое раннее клеймо-оттиск на Ширятинской датируется 1814 годом. Думается, что гораздо раньше там начал работать завод и выпускал бутылки, как на первом фото, а в 1814 году, например, был переход на круглые бутылки, нам более привычные. Ещё одно косвенное подтверждение этой версии: монетки Екатерины 2, которые там попадаются. Я лично там поднял около десятка и все последних лет правления Екатерины, а сколько их было найдено другими поисковиками?

А почему тогда не делается вывод, что такие бутылки производились в Переславском уезде, раз там найдена целая? Или монеты Екатерины II в окрестностях не попадались?

Думаю, мы не можем ничего определённого сказать об истории этой бутылки, и любые выводы о более раннем основании Ширятинского завода, вследствие нахождения на нём осколка подобной, будут гипотетическими. Гипотетика нам не чужда, при известном недостатке исходных данных. Но что мы можем извлечь из неё в данном случае?

Находились же на заводах клейма-оттиски импортных бутылок, отчего бы не счесть и эту приплывшей из Британии, например? Заказал какой-то помещик себе винишка импортного, бутылку выбросил, спустя пару десятков лет рачительный крестьянин или мещанин её нашёл (окислов на ней таких тогда не было), сдал тряпичнику, а тот, не сумев продать лавочникам, сдал в бой на стеклянный завод. И чем моё гипотетическое кунг-фу слабее?  :hi_hi_hi:

Про монетки, впрочем, запомню. Учитывая предположения о наличии клейм папеньки Рыловых и проч., думать о более раннем основании завода вполне уместно, тем паче, что его датировка нам неизвестна. Но не вижу оснований полагаться в этом даже на 10 таких бутылок. Хотя, как знать, может статься, что именно я в этом случае ошибаюсь, почва для анализа и выводов чересчур зыбкая...

Александр

Вот на Серженском совсем нет "денег". На Ширятинском - Е2,П1,А1 и Н1 - все попадаются в количестве. Такое впечатление. что там на месте происходил сбыт, распродажа.