Ленстеклотрест
Общение => Беседка => Тема начата: DGorka от 03 Февраль 2022, 10:02:37
-
Сначала немного истории. Давно у нас стоит полуразрушенный дореволюционный дом. Законы, то да се и наконец дали новое жилье прописанным там людям. Руины теперь пойдут под снос. Дом располагался не в самом, как бы рабочем поселке, а стоял практически угол в угол с несохранившимся хозяйским особняком, то есть на территории усадебной территории и жили в нем рабочие усадьбы - кухарки, дворники. Так вот, один мой знакомый немного покопался в этих развалинах. Вскрыв небольшой кусок пола вдоль стены, им было обнаружено что фундамент бутился отходами стекольного производства (стеклобой, брак, куски стекла с кусками кирпича от ремонта печей) Среди боя кое что нашел покрупнее и принес мне. Выставляю на всеобщее обозрение. Думаю даже по некоторым кускам знающие люди поймут какие именно флаконы делались на заводе.
-
Еще немного :hi_hi_hi:
-
И еще :a_g_a:
-
И пробочки :a_g_a:
-
В стеклобое встречаются и сами коричневые трубки из которых стеклодувы делали эти флакончики :a_g_a:
-
Белое стекло :)
-
На трех флаконах обнаружен оттиск :co_ol:
-
Надо рыть глубже! :cool_cool: Отличные экспонаты для музея!
-
Надо рыть глубже! :cool_cool: Отличные экспонаты для музея!
И я бы сказал, шире. Отличные, познавательные находки. :bravo:
-
С Вашего разрешения, запощу в разделе клейм.
-
С Вашего разрешения, запощу в разделе клейм.
Если уважаемое сообщество принимает ранее неизвестное клеймо, то и спрашивать не надо :uch_tiv:
-
Принадлежность боя стекла из локации стекольного завода к продукции этого самого завода всегда находится под большим вопросом. Но вместе с остатками от ремонта печей - это очень весомая заявка на полную достоверность. Да и всё, что видим на фото, по профилю подходит для завода, и, кроме стандартных форм, почти не повторяет известных аналогов.
И всё это хорошо и прекрасно, и по телефону с Сергеем обсуждали клеймо R (которое, находя на пригорках, гадательно относили к Ралле, как навскидку вспоминается), и не исключал, что это вполне себе может быть и клеймо Ритинга. Но возникает вопрос - почему из многосотенной номенклатуры изделий клеймо обнаружено на единичных изделиях (вкупе с тем, что видел, помимо запощенного в этом топике, десяток-другой изделий). Мощь производства Общества в последние десятилетия РИ всем, надеюсь, понятна. И при этом клеймо, которое мы хотели бы атрибутировать, как клеймо завода Общества, попадается архи-редко, на весьма простоватых изделиях. Кто-нибудь может мне пояснить, почему? :uch_tiv:
З.Ы. Я в восторге от всего, что запощено в топике. И мои, как мне кажется, "эбсолютли" законные сомнения касаются только бодрой уверенности в 100% аутентичности заводского клейма. По его поводу считаю, что на бОльшее, чем версия, пока не тянет.
Что до изделий, как таковых, то их ассортимент и шокирует (приятно) и многое поясняет. Боже, храни Королеву (но это не точно) и Сергея DGorka! :bravo: :dr_ink:
-
Но возникает вопрос - почему из многосотенной номенклатуры изделий клеймо обнаружено на единичных изделиях (вкупе с тем, что видел, помимо запощенного в этом топике, десяток-другой изделий). Мощь производства Общества в последние десятилетия РИ всем, надеюсь, понятна. И при этом клеймо, которое мы хотели бы атрибутировать, как клеймо завода Общества, попадается архи-редко, на весьма простоватых изделиях. Кто-нибудь может мне пояснить, почему? :uch_tiv:
Скромный опыт ковыряния на нескольких аналогичных с-з говорит о том, что далеко не всё и далеко не всегда клеймили. Вот почему - это вопрос. Который требует копания источников и литературы. А то, что клеймили лишь небольшое количество изделий вполне нормальное явление. Тех же лысых (неклеймёных) арочников море. Так же как и клеймёных разными заводами. Почему? Потому что... Потому что это тема для огромного исследования. Есть чем заняться. :hi_hi_hi:
-
Но возникает вопрос - почему из многосотенной номенклатуры изделий клеймо обнаружено на единичных изделиях (вкупе с тем, что видел, помимо запощенного в этом топике, десяток-другой изделий). Мощь производства Общества в последние десятилетия РИ всем, надеюсь, понятна. И при этом клеймо, которое мы хотели бы атрибутировать, как клеймо завода Общества, попадается архи-редко, на весьма простоватых изделиях. Кто-нибудь может мне пояснить, почему? :uch_tiv:
Скромный опыт ковыряния на нескольких аналогичных с-з говорит о том, что далеко не всё и далеко не всегда клеймили. Вот почему - это вопрос. Который требует копания источников и литературы. А то, что клеймили лишь небольшое количество изделий вполне нормальное явление. Тех же лысых (неклеймёных) арочников море. Так же как и клеймёных разными заводами. Почему? Потому что... Потому что это тема для огромного исследования. Есть чем заняться. :hi_hi_hi:
Есть разница - клеймить "далеко не всё и далеко не всегда" или не клеймить "почти всё и почти всегда", на мой взгляд. Помимо того, что клеймить обязаны были по закону, что тоже рождает вопросы. Обходились этикетами? Указанием производителя на упаковке?
И вот на заводе не клеймятся красивые парфюмерные и аптечные флаконы, не клеймится практически вообще ничего, а на простейших однотипных изделиях вдруг решили изредка ставить клеймо R? Не логичнее предположить, что буковка "R" появляется на изделиях по просьбе некоего заказчика оных?
Как пример, в ЛО попадаются определённого вида баночки, которые у Ликфельда в прейскуранте обозначены, как таковые для кольд-крема. И вот они бывают и вообще лысые, и с буквой "R" на дне, и без оной, но с двуязычной надписью на боку "Droguery Centrale, СПБ". Наводит на мысль - как заказали, так и сделали. Есть и другие примеры, которые двойными фотками пока подкрепить не могу, но поверьте - второй флакон (с "R") у меня есть. Высокие узкие шестиугольные в перпендикулярном сечении флаконы (значительно тоньше, чем аналогичные от тройного одеколона или "Петроля") бывают со слитным "AR" на дне и маленькими "Э.Б." на боку (ответ #78 в теме А. Ралле и Ко (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=280.0)); а бывают только с "R" на дне. В первом случае никто и думать бы не стал, что "AR" - это производитель флакона, разве не так?
Нахожу, что всё это составляет довольно весомый повод для сомнений.
-
Есть повод разбираться. Что обязаны были делать по закону, что нет, для чего и как. Вопросов масса, надо разбираться. Но, на мой взгляд, нахождение в стеклобое-засыпке дома уже нескольких предметов - повод для, если не полной, но всё же уверенности, что R - клеймо Ритинга. А уж почему так, а не по другому, почему тут есть, а там нет - будем разбираться. Пока у нас только версии и мнения о клеймении именно аптечной тары. Фактов нет. Будем искать.
-
Как пример, в ЛО попадаются определённого вида баночки, которые у Ликфельда в прейскуранте обозначены, как таковые для кольд-крема. И вот они бывают и вообще лысые, и с буквой "R" на дне, и без оной, но с двуязычной надписью на боку "Droguery Centrale, СПБ". Наводит на мысль - как заказали, так и сделали. Есть и другие примеры, которые двойными фотками пока подкрепить не могу, но поверьте - второй флакон (с "R") у меня есть. Высокие узкие шестиугольные в перпендикулярном сечении флаконы (значительно тоньше, чем аналогичные от тройного одеколона или "Петроля") бывают со слитным "AR" на дне и маленькими "Э.Б." на боку (ответ #78 в теме А. Ралле и Ко (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=280.0)); а бывают только с "R" на дне. В первом случае никто и думать бы не стал, что "AR" - это производитель флакона, разве не так?
Нахожу, что всё это составляет довольно весомый повод для сомнений.
Из вышесказанного можно сделать вывод, что одинаковая тара заказывалась на разных заводах. Находил флаконы одного типа одного производителя на разных с-з. Именные. Про неподписные вообще молчу. Многие формы использовались чуть ли не всеми производителями содержимого.
-
Как пример, в ЛО попадаются определённого вида баночки, которые у Ликфельда в прейскуранте обозначены, как таковые для кольд-крема. И вот они бывают и вообще лысые, и с буквой "R" на дне, и без оной, но с двуязычной надписью на боку "Droguery Centrale, СПБ". Наводит на мысль - как заказали, так и сделали. Есть и другие примеры, которые двойными фотками пока подкрепить не могу, но поверьте - второй флакон (с "R") у меня есть. Высокие узкие шестиугольные в перпендикулярном сечении флаконы (значительно тоньше, чем аналогичные от тройного одеколона или "Петроля") бывают со слитным "AR" на дне и маленькими "Э.Б." на боку (ответ #78 в теме А. Ралле и Ко (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=280.0)); а бывают только с "R" на дне. В первом случае никто и думать бы не стал, что "AR" - это производитель флакона, разве не так?
Нахожу, что всё это составляет довольно весомый повод для сомнений.
Из вышесказанного можно сделать вывод, что одинаковая тара заказывалась на разных заводах. Находил флаконы одного типа одного производителя на разных с-з. Именные. Про неподписные вообще молчу. Многие формы использовались чуть ли не всеми производителями содержимого.
Это само собой. И не факт, что такие баночки "лепил" только Ликфельд, мог и Ритинг, ессно (а мог и только Ритинг, без Ликфельда, кто знает). Я лишь к тому, что нет пока никакой серьёзной уверенности, что "R" - это клеймо Ритинга. А факт, что такие предметы, как на фото, делали на заводе Общества, нахожу практически неоспоримым. Что-то могло попасть случайно "до кучи", но весь массив предметов - очень едва ли. И знание это ценнее догадок насчёт клейма, как по мне.
-
Прошу, по возможности, неспешно сфоткать и выложить здесь фотки донышек предметов и стартового и следующего за ним постов. :uch_tiv:
-
Провёл день в "раскопках" домашних стекольных завалов. Должен дезавуировать заявление про шестиугольный флакон с "R" на дне. Оказалось, что это тот же флакон Ралле, что и на фото в профильном топике, ссылку на который оставил в посте #13. Там просто общая перекладина в слитном "AR" очень слабо выражена, отчего кажется, что это просто вытянутая по горизонтали буква "R". Прошу понять и простить. :uch_tiv:
-
Прошу, по возможности, неспешно сфоткать и выложить здесь фотки донышек предметов и стартового и следующего за ним постов. :uch_tiv:
Донышки без каких либо оттисков в основном. Где то гладкие, где то вогнутые вовнутрь. Сделал фотографии с несколькими флакончиками имеющими рельефное донышко.
-
Прошу, по возможности, неспешно сфоткать и выложить здесь фотки донышек предметов и стартового и следующего за ним постов. :uch_tiv:
На донышке флакона А.Энглундъ непонятные циферки - 536
-
Еще немного стеклобоя из находок. Взял еще и куски стекла себе на память :)
-
и еще
-
Еще немного стеклобоя из находок. Взял еще и куски стекла себе на память :)
Узнаваемо даже многое неподписное. :a_g_a: И, судя по повреждениям, большинство - не сторонний стеклобой для шихты, а своё, родное... И вот эти "солнышки с пимпочкой" на дне парфюмерных флаконов, которые так принято считать из-за этого иностранщиной и недовольно морщить свой милый дамский коллекционерский носик, уж простите мне сей сильно запоздавший по времени отклика, скорее, стекольный, чем мужской, шовинизм. :-) :ro_za:
З.Ы. Гомеопатия нестандартных, насколько можно судить по фото, размеров, просится в профильный топик (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=1102.0). :lalala:
-
Еще немного стеклобоя. Однотипные флакончики с клеймением цифры 1 в двух вариантах (Крупная и мелкая), а также с цифрами 2 и 1/4
-
Эти шестигранные в сечении с единицами целыми попадаются массово. Давно не копался в своих фотках на предмет совпадений с прейскурантами Ритинга.
-
Еще немного нашлось стеклобоя.
-
:co_ol:
На первом фото в верхнем правом углу ампула, если не ошибаюсь, буковки на ней есть?
-
:co_ol:
На первом фото в верхнем правом углу ампула, если не ошибаюсь, буковки на ней есть?
Увы, она девственно чистая :)
-
:co_ol:
На первом фото в верхнем правом углу ампула, если не ошибаюсь, буковки на ней есть?
Увы, она девственно чистая :)
Выглядит, как "Спермин" доктора Пеля.
-
:co_ol:
На первом фото в верхнем правом углу ампула, если не ошибаюсь, буковки на ней есть?
Увы, она девственно чистая :)
Выглядит, как "Спермин" доктора Пеля.
Спасибо за предупреждение. Не буду вскрывать, а то вдруг какой то Спермин доктора Пеля выскочит :hi_hi_hi: