Ленстеклотрест
Фото и определение стекла => Дискуссионный клуб => Тема начата: Историк от 25 Май 2020, 14:07:27
-
Уважаемые форумчане. Я только недавно зарегистрировался на этом форуме. До этого "перелопатив" много различных форумов кладоискателей и коллекционеров стекла. Всевозможных аукционов и ярмарок. Но так и не получил ответа на интересующие меня вопросы. Мне посоветовали этот форум, как наиболее компетентный во вопросам стекла. Поэтому я здесь.
Меня интересует миниатюрная алкогольная тара. От 50 мл (как исключение от 60 мл - 1/200 ведра) и меньше.
Когда она появилась? Кто и где производил? И самое главное зачем и почему?
С медикаментами и парфюмерией понятно. Для них маленький объем вполне обоснован. Вопросов нет.
Но почему возникла необходимость разливать водку в тару 1/200 ведра? Лишь только потому что существовала такая мера?
Прошу помочь мне. Может кто-нибудь знает где можно найти информацию по этому вопросу помимо интернета. Высказывайте свои мысли мнения. Показывайте и рассказывайте что у вас есть .
С уважением, Александр
-
Вот такие две бутылочки были мной найдены на Серженском стекольном заводе Костеревых. Завод производил бутылки под алкоголь.
На вид они немного разные, но внутренний объём у обеих по 60мл. Никаких надписей на них нет. Меньше пока не попадались.
-
Как вы думаете это какой год?
-
Как вы думаете это какой год?
Приблизительно, последняя четверть XIX века и позднее. Справа - водочная, слева - вино/коньяк.
-
Специальные научные исследования на "заданную тему" мне неизвестны, но я специально и не интересовался. В популярной "сомельешной" публицистике когда-то читал о "гостиничных мерзавчиках", встречал их и сам, значения не придавал.
На мой взгляд, как и остальные маркетинговые решения в области "товаров для зависимых", ввод в обиход сверх-малой тары был продиктован самой зависимостью и психологией её носителей. Во-первых, легче подтолкнуть к первой дегустации продукта новичка и к дегустации нового продукта ветерана. Во-вторых, купивший мерзавчик, если он из разряда тех, кому рюмку и нюхать нельзя позволять, прибежит за бутылкой очень скоро. А если и не из этого разряда, всё одно - шкалик многих раззадорить в состоянии. И дамам легче купить малюпасик-другой, оставаясь в образе приличной женщины. И горькому пропойце, у которого денег даже на полубутылку нетути, как не помочь потратить последний грош, болезному? Одни преимущества, в общем. :hi_hi_hi:
Прошу простить, зовут как раз рюмочку пропустить под строчки с картошечкой. Зависимость от всего перечисленного не даёт отказать. :1911231 На затравку недавний штофик-шкалик с Ревью запощу, позже добавлю и прочего.
-
Прошу прощения, как-то не сложилось вчера, а сегодня хлопоты домашние отвлекали, разгребался после поездки и собирался на дачу. Но сейчас время есть, продолжу.
Замечательный источник, Военно-Статистическое Обозрение РИ, Владимирская губерния на 1852 год, позволяет оценить ассортимент питейной тары на стекольных заводах губернии. Не замахиваясь на исчерпывающую картину, остановлюсь на таковом ассортименте заводов Судогодского уезда, статистика которого сгруппирована весьма удобно. Не постил целые "простыни", только списки продукции. Верхняя строка первого скрина, к примеру, - Анопинский завод.
Для новичков, которые, надеюсь, будут читать впоследствии этот топик, оставлю уточнение - бутылка в этом списке - 1/16 ведра, а не 1/20, как у привычных поздних пивных. Поэтому полубутылка и четвертушка (1/4 штофа) - не одно и то же.
Видим, что была группа заводов, обходившаяся без осьмушек (1/8 штофа - 154 мл., без пары капель) и другая, на которой этот размер был в ходу и он был минимальным. По-видимому, если судить о питейной посуде по этому, наверное, самому "стекольно-питейному" уезду РИ, осьмушка была, утрируя, "мерзавчиком" середины XIX века. Однако запощенный в прошлом посте шкалик штофной формы вполне мог появиться на свет в это же время (хотя мню его чуть более поздним), просто не был так востребован заказчиками питейной тары, как осьмушка, предполагаю. По бутылкам же видим, что минимальный размер - полубутылка (1/32 ведра).
Всё это мало походит на искомый классический мерзавчик.
-
Я не задавался вопросом конкретного времени появления мерзавчика в бутылочной форме. Попадавшиеся мне, по большей части, относились к последней четверти XIX и началу XX века. Есть и датированные, на форуме отражены в достатке. Не факт, что не производились и раньше, надо поскрести по сусекам, разобраться.
В этой теме (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=32.0) можно посмотреть на несколько датированных (1890, 1895 гг.) мерзавчиков завода А. Ликфельда
В этой (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=980.0) - недатированные завода Спиридона Кондратьева.
И в целом не редкость - И Александра Виддер с клеймом и датировкой отметилась и Михаил Добровольский (без датировки), и неизвестные мне заводы (клеймо ПЗЛ, например).
Были и другие формы, чуть большего объёма, но тоже "околомерзавчикового". Например, здесь есть фляжки (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=3168.0) того же Ликфельда (присутствовали и у других производителей).
Отдельной строкой керамическая тара - в этом топике (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=51.0) есть кувшинчик 1/200 ведра с датировкой 1894 года Керковиуса и Бека, Рига.
Крепкие напитки разного рода уже с конца XIX века очень мало чем отличались по подходу производителей к их розливу от позднейших времён, поэтому речь только о пришедших на память конкретных производителях стекла, а разливали в мерзавчики едва ли не все производители спиртного.
Поскольку исходная задача - "От 50 мл (как исключение от 60 мл - 1/200 ведра) и меньше", многое не упоминаю, хотя объёмом и назначением мало отличается от искомого.
-
Что-то я, пытаясь погрузиться в тему, подзапутался в терминологии! :194
Я считал, что "мерзавчик" - это 100 мл, а 50-60 мл называется "чаркой".
Или что не так? Что ищем?
Вообще, как человек переживший в советское время не одну антиалкогольную кампанию припоминаю, что на уровне
деклараций одним из методов борьбы с "пьянством и алкоголизмом" наряду с увеличением производства безалкогольных напитков и пива, было увеличение производства спиртного в мелкой расфасовке. Видимо этитими дозами предполагалось насытить страждущих и отвратить их от пагубного пристрастия. Результат, на мой взгляд, был не очень...
-
Что-то я, пытаясь погрузиться в тему, подзапутался в терминологии! :194
Я считал, что "мерзавчик" - это 100 мл, а 50-60 мл называется "чаркой".
Или что не так? Что ищем?
Вообще, как человек переживший в советское время не одну антиалкогольную кампанию припоминаю, что на уровне
деклараций одним из методов борьбы с "пьянством и алкоголизмом" наряду с увеличением производства безалкогольных напитков и пива, было увеличение производства спиртного в мелкой расфасовке. Видимо этитими дозами предполагалось насытить страждущих и отвратить их от пагубного пристрастия. Результат, на мой взгляд, был не очень...
Запутаемся в край между РИ и СССР :-) Коли уж стоит задача "от 50-60 и меньше", там и бултыхаемся. А чарка РИ, всё же, вдвое больше шкалика.
-
Что-то я, пытаясь погрузиться в тему, подзапутался в терминологии! :194
Я считал, что "мерзавчик" - это 100 мл, а 50-60 мл называется "чаркой".
Или что не так? Что ищем?
Вообще, как человек переживший в советское время не одну антиалкогольную кампанию припоминаю, что на уровне
деклараций одним из методов борьбы с "пьянством и алкоголизмом" наряду с увеличением производства безалкогольных напитков и пива, было увеличение производства спиртного в мелкой расфасовке. Видимо этитими дозами предполагалось насытить страждущих и отвратить их от пагубного пристрастия. Результат, на мой взгляд, был не очень...
Да, в терминологии легко подзапутаться. Тут без бутылки видимо не разберешься
считаю что проблема в том что в обиходе переплетаются как официальные меры объема, так и бытовые разговорные. Которые к определению (привязки) к точному объему не имеют отношения.
Поясню на примере МЕРЗАВЧИКА.
В Российской системе мер такого понятия нет (если я не прав, то поправьте меня), в отличии от ЧАРКИ и ШКАЛИКА (1/100 и 1/200 ведра соответственно). А если попытаться найти определение слова "мерзавчик" в словарях. То здесь мы увидим, что "МЕРЗАВЧИК" - это, как правило, маленькая бутылочка с водкой (обычно с водкой).
А дальше идет разброс по объему.
В словаре Ожегова - это около половины стакана (Но стаканы наверное бывают разные, я не специалист. Подскажите это сколько?);
Толковый словарь Кузнецова указывает 0,25 л;
Малый академический словарь - 1/8 л (наверное это 125 мл).
Толковый словарь Ефремовой также определяет МЕРЗАВЧИК в 1/8 л, при этом указывая что это САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ БУТЫЛКА ВОДКИ (получается, что меньше уже и не бывает?).
А вот толковый словарь единиц измерения не так категоричен, хотя и указывает что это русская мера объема, маленькая бутылка емкостью от 100 до 250 мл. И приводит синонимы: чекушка и шкалик. Хотя, как мы знаем, что объем шкалика - чуть больше 60 мл. А ЧЕТУШКА, (наверное, от неё пошло слово чекушка) это тоже мера объема жидкости равная 1/50 ведра, меньше 250 мл.
Из всего этого можно сделать только один вывод. МЕРЗАВЧИК - это маленькая бутылочка с водкой (про другие напитки почему-то не упоминается) объемом не более 250 мл. Без точной привязки к объему.
Естественно это не мера объема, а просто определение маленькой емкости. Что бы подчеркнуть, что бутылка маленькая говорят - мерзавчик.
Иногда ещё некоторые для этих целей используют слово МИНЬОН. Но это, полагаю, совсем не верно. так как миньон к объему бутылок не имеет никакого отношения. Это очень многозначный термин. Его используют, в том числе, для описания некоторых предметов малого размера. Ну вот некоторые пытаются таким образом указать на маленький размер бутылочки, именно подчеркивая и выделяя ее миниатюрность.
Поэтому вызывает интерес все-таки размер ШКАЛИКА. И меньше.
Но если кто-то покажет мерзавчик или миньон подразумевая, что это просто маленькая бутылочка, то, думаю, это вполне нормально.
Все это только мои рассуждения, прошу не судить строго. Поправьте если я в чем-то заблуждаюсь. Хочется разобраться.
-
На стекольном заводе попадались вот такие бутылочки - http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=1921.0
-
Вот здесь, как мне кажется, ув. ТС надо определиться самому. В чем Ваш интерес? Если только менее 60 млл, то углубляться в имперские запасники и искать бутылочки показанные здесь, упоминавшиеся мной в нашей с Вами переписке. Про современку не упоминаю, сейчас их не мало. Советский период придется, видимо, перелистнуть, так как там распространение получили бутылочки чуть поболее. Виденный казенный этикет, позволяет говорить, что 1\100 и 1\200 ведра были самыми маленькими емкостями для крепкого алкоголя, производимого в Отечестве.
-
На стекольном заводе попадались вот такие бутылочки - http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=1921.0
Кстати, со времени, когда писал, что видел такую одну, уже с пяток их повидал и в руках подержал, и в закромах есть.
-
......
Все это только мои рассуждения, прошу не судить строго. Поправьте если я в чем-то заблуждаюсь. Хочется разобраться.
В целом всё верно, да и выбор за вами. Решили интересоваться питейной тарой "от шкалика и меньше" - кто ж запретит... И таких, наверное, немало найдёте, правда "и меньше" - ничтожно мало. Зато экзотическая выборка для исследования. Если "от чарки и меньше" - это уже существеннее по количеству, если говорить о временах РИ. Больше - смысла не вижу. 250, как мерзавчик - это уже СССР
Если предполагается разделение по периодам и видам питейной тары, я бы ближе к середине века осьмушку выделил, как "мерзавчик штофной формы", хоть он и чуть больше чарки, не говоря о шкалике. Можно выделить, что осьмушка стоит несколько особняком от последующих реинкарнаций мерзавчика, но цели и задачи у этого штофика во многом те же.
Надо, наверное упомянуть о специфике, к которой вам лучше быть готовым заранее - в силу технологии и отсутствия строгих стандартов приёмки, вам очень редко попадутся мерзавчики одинаковой высоты или объёма, даже у одного производителя.
База данных и знаний форума к вашим услугам, если что-то нужно будет ещё подсказать, пишите. :uch_tiv:
-
Подскажите кто в курсе и знает ответ на такой вопрос. В период до СССР, в царской России.
Производители стекла и производители алкоголя, это одни и те же люди, предприятия, собственники?
Или было разделение, примерно как сейчас. Одни делают тару. Другие ее покупают (или заказывают конкретно какую-то свою оригинальную) и занимаются только выпуском алкогольных напитков. То есть, были отдельно стекольные заводы и отдельно водочные (ликеро-водочные, как именуются сейчас).
Иными словами. Не занимались ли "водочники" изготовлением стекла, а "стекольщики" - разливом алкоголя в производимую ими же тару?
-
Подскажите кто в курсе и знает ответ на такой вопрос. В период до СССР, в царской России.
Производители стекла и производители алкоголя, это одни и те же люди, предприятия, собственники?
Или было разделение, примерно как сейчас. Одни делают тару. Другие ее покупают (или заказывают конкретно какую-то свою оригинальную) и занимаются только выпуском алкогольных напитков. То есть, были отдельно стекольные заводы и отдельно водочные (ликеро-водочные, как именуются сейчас).
Иными словами. Не занимались ли "водочники" изготовлением стекла, а "стекольщики" - разливом алкоголя в производимую ими же тару?
По-разному было. П.А. Смирнов заказывал питейную тару на стекольных заводах. Известно, что в пору расцвета его дела бутылки ему поставляли 7 стекольных заводов до 49 миллионов штук ежегодно. В то же время известны примеры, когда производители спиртного строили или покупали стекольные заводы, обслуживавшие их же винокуренные и водочные (и пивоваренные, впрочем). А. Поклевский-Козелл, Матвеевы, Братья Злоказовы...
Но это упомянуты случайным образом позднеимперские производители. Если идти последовательно с более ранних времён, то большой толчок стеклоделию дало помещичье винокурение. Будучи распространено и ранее, оно пережило определённый подъём в последней четверти XVIII века, а затем, с переходом от огневого винокурения к паровому в 1820 гг. и от перегонных кубов к ректификаторам (дефлегматорам) в 1840-50 гг. Отечественное винокурение стимулировало и повышение в 1831 году ввозной пошлины на сахар с 2,50 руб. до 3,15 руб. Первый паровой свеклосахарный завод в России построил небезызвестный нам А.Н. Бахметьев в 1830 году, он же основал и второй в 1837 году. Ему же принадлежал отлично оборудованный Керенский винокуренный завод, самый крупный частный завод отрасли на то время. Это, кстати, заставляет меня терзаться смутными сомненьями - имея тогда два стекольных завода, как Бахметев мог удержаться от изготовления хотя бы на на одном из них питейной посуды для продукции собственного винокурения? :glaz ki: По поводу южной ветви Мальцовых тоже есть тема для поисков. Сахарный завод основали ещё раньше, да ещё и Бобринского обучили, который затем основал подобный в Киевской губернии, подстегнув создание клонов там же, в весьма благоприятном климате. Если эти Мальцовы и винокурением занимались, то использовали ли тогда продукцию Знеберского завода под розлив собственного хлебного вина? Как-нибудь надо будет разузнать.
В южных губерниях так увлеклись, что, например, в Черниговской губернии симбиоз винокуренных и стекольных заводов привёл к значимому уничтожению лесов.
Таким образом, стеклянная тара становилась всё более востребована с ростом винокуренного производства, неудивительно, что изрядное количество помещиков добавляло к вотчинному винокуренному заводику вотчинный же стекольный. После отмены крепостного права тенденция в какой-то мере сохранилась распространившись в бОльшей степени с помещичьей среды на купеческую, свидетельством чему названные в начале поста примеры. Только труд крепостных стал трудом вольнонаёмных, без особого облегчения для положения последних.
-
Подскажите кто в курсе и знает ответ на такой вопрос. В период до СССР, в царской России.
Производители стекла и производители алкоголя, это одни и те же люди, предприятия, собственники?
Или было разделение, примерно как сейчас. Одни делают тару. Другие ее покупают (или заказывают конкретно какую-то свою оригинальную) и занимаются только выпуском алкогольных напитков. То есть, были отдельно стекольные заводы и отдельно водочные (ликеро-водочные, как именуются сейчас).
Иными словами. Не занимались ли "водочники" изготовлением стекла, а "стекольщики" - разливом алкоголя в производимую ими же тару?
Почему я задался этим вопросом?
Чтобы выяснить, кто был инициатором выпуска миниатюрной тары. И, соответственно, попытаться прийти к пониманию, а зачем это понадобилось.
Дело в том, что любой предприниматель, купец, торговец (продавец) объективно хочет, продать своего товара как можно больше. При этом он, конечно же, хочет продать его подороже. И это вполне нормально. Цена и объем это то, что в основном и влияет на доходы. (Для простоты не будем брать во внимание другие факторы, такие, например, как себестоимость, качество товара, его востребованность, реклама и т.д.) Сосредоточимся на объеме.
Продавая алкоголь, и что бы больше продать, наверное, выгодно все-таки его продавать в большой таре. Штофами, бутылками 1/20, 1/40 ведра. Зачем понадобилось идти на дополнительные затраты, изготавливая меньшую тару 1/200 ведра, если это не влекло увеличения объема продаж. А только увеличивало издержки.
Думаю, что это касается именно водочников. Так как для стекольщиков, что большая, что маленькая бутылка - это только их товар. Их интересует количество (объем) своего товара, то есть бутылок. А для водочников бутылка, это только тара для их товара - водки. Соответственно больше тара - больше водки продается.
Думаю, что стекольщики не определяли каких бутылок и сколько выпускать. Они все-таки были, так сказать, вторичны. А инициатива была у водочников. Они заказывали, указывая что и в каком количестве им надо. Поэтому инициатива по выпуску миниатюрной бутылки, полагаю, исходила от них. Но, учитывая все выше сказанное, непонятно зачем. Что, какие цели они преследовали, начав продажу алкогольных напитков в маленькой таре?
Сегодня понятно. Миниатюра - это полноценный предмет мини-бара отеля. Ассортимент винной карты круизного лайнера или самолета. Где, по мимо прочего, указывают их логотип. Это рекламный атрибут в продвижении товара или просто сувенир (небольшой объем оригинального напитка страны).
Но, тогда, в то время когда этих целей миниатюра не преследовала (ну может только если как реклама).
Тогда почему возникла потребность в такой таре, в таком объеме?
У кого первого появилась такая тара? Или, быть может, это завезенная западная мода?
Где поискать ответ на этот вопрос? У кого какие мыли на этот счет.
-
Свои мысли высказал в посте #4. У нас многое заимствовали, само собой, но и сами с усами были. До понимания заманушности и полезности малой тары и сами дошли, полагаю. А уж самый малый размер диктовался особенностями потребления и технологией изготовления своего времени, наверное.
-
Вот такие две бутылочки были мной найдены на Серженском стекольном заводе Костеревых. Завод производил бутылки под алкоголь.
На вид они немного разные, но внутренний объём у обеих по 60мл. Никаких надписей на них нет. Меньше пока не попадались.
В количестве попадаются вот такие прямоугольные бутылочки. Они, вроде, под алкоголь? В правую крайнюю налито 50 мл (1/240). Все они такого объёма.
-
Мне видится, скорее, патентованное средство, хотя для подобного они слишком "ранние", или просто индивидуальный заказ. Но горлышко как бы намекает на алкашку, да-с... :hi_hi_hi:
-
А вот и попалась парочка совсем маленьких бутыльков. Обе по 50 мл (1/240). На аптеку, вроде, не похоже.
-
А вот и попалась парочка совсем маленьких бутыльков. Обе по 50 мл (1/240). На аптеку, вроде, не похоже.
Алкоголь, к доктору не ходи. :a_g_a:
-
Самая ранняя из известных миниатюрных бутылок датируется 1862 годом. Емкость составляла двух унций, а содержимым было виски. «Вероятно, это был дегустатор», - говорит Дэвид Спаид, который путешествует по миру в поисках мини-бутылок и хранит около 4000 штук в своем доме в Южной Калифорнии. То есть, вероятно, это была бутылка на пробу, которую использовали продавцы ликероводочной продукции.
Начиная со второй половины XIX века маленькие бутылки из-под виски из янтаря или прозрачного стекла чаще имели тисненые на корпусе, чем бумажные этикетки. Кроме того, их размер был больше, чем у современных, - от 4 до 6 дюймов в высоту. Винтажные миниатюрные бутылки также делали для пива и молока, хотя, в отличие от спиртных напитков, эта двухдюймовая в высоту тара предназначались для рекламных целей. Как и обычные молочные бутылки, эти маленькие кузены были сделаны из бесцветного стекла, чтобы можно было легко увидеть чистоту напитка внутри. В середине 20 века выпускались полуторадюймовые бутылочки с кока-колой.
У меня самая любимая вот эта - Хартвига Канторовича, 1890-1914
-
Самая ранняя из известных миниатюрных бутылок датируется 1862 годом.
...
У меня самая любимая вот эта - Хартвига Канторовича, 1890-1914
"1862 годом" - весьма сомнительно. в ответах #4 и #5 вполне себе миниатюрная тара середины XIX века с некоторым обоснованием, а льстить себе надеждой, что только в РИ такое к этому времени придумали, не намереваюсь. И, кстати, давно хотел запостить весьма информативный отрывок из повести "Мои скитания" В. Гиляровского, тут будет весьма к месту, с оглядкой на штофик-шкалик из упомянутых постов, хотя полезной информации о питейной таре в повести и помимо темы топика немало. Да и о питейной посуде чутка.
Это отрывок предшествует тому, как "дядя Гиляй" попал на белильный завод (к счастью, ненадолго). В поисках работы зимой искал он Поповых, которых ему порекомендовали, но, отыскав место, узнал, что "...братья Поповы получили это имение года два назад в наследство от дяди, переехали сюда вдвоем и сразу закутили вовсю. Придут, бывало, в Ковалеве, купят все штофы и полуштофы, что стоят на полках с разными наливками и настойками - это для баб, а для мужчин ведро водки поставят. На закуску скупят в лавке все крендели, пряники и гуляют. А то в Романов или Ярославль уедут - по неделям пьют. Уедут на своих лошадях, в своих экипажах, пропьют их в городе, а назад на наемных вернутся, в одних пальтишках… Сперва продали все добро из комнат, потом хлеб, скот - и всё понемногу; нет денег на вино - корову сведут, диван продадут. Потом строевые деревья из лесу продавали потихоньку от начальства, потом осенью этой из дома продали двери да рамы - разорили все и уехали, а куда и сами не знаем".
И вот наш герой с рублём в кармане, полученным тем, что "сапоги сменял на подшитые кожей старые валенки", оказался уж в вовсе затрапезном заведении.
"Мне подали пару чаю за 5 копеек, у грязной торговки я купил на пятак кренделей и наслаждаюсь...
Пью чай, в голове думушка: где бы ночевать?… Рассматриваю моего спящего соседа, но мне видна только кудлатая голова, вся в извёстке, да торчавшие из-под головы две руки, в которые он уткнулся лицом. Руки тоже со следами извёстки, въевшейся в кожу.
Пью, смотрю на оборванцев, шлепающих по сырому полу снежными опорками и лаптями… Вдруг стол качнулся. Голова зашевелилась, передо мной лицо жёлтое, опухшее. Пьяные глаза он уставил на меня и снова опустил голову. Я продолжал пить чай… Предзакатное солнышко на минуту осветило грязные окна притона. Сосед опять поднял голову, выпрямился и сел на стуле, постарался встать и опять хлюпнулся.
Потом взглянул на меня и сказал:
- На завод пора, а я, мотри, мал, того… - И стал шарить в карманах… Потом вынул две копейки, кинул их на стол. - Мотри, только один семик… добавь тройчак на шкалик… охмелюсь и пойду! - обратился он ко мне.
- Ладно.
Я спросил косушку. Подали её, четырехугольную, и принесли стаканчик из зелёного стекла, шкаличного размера. Из косушки их выходило два. Деньги, гривенник, конечно уплатил, как и раньше за чай - вперед. Здесь такой обычай.
- Пей!
- Налей. Руки не годятся, расплещут.
Я налил. Он нагнулся над столом, обеими руками обхватил стакан, понемногу высосал вино и сразу пришёл в себя.
- Ну вот я и жив! Спасибо, брательник…
- Ешь крендели, закусывай, - предлагаю.
- Не надо. А ты чего не пьешь? - спрашивает меня, а сам любовно косится на косушку.
- Сыпь! Я не буду.
- Во спасибо!… А то не прохватило. На этот раз он сам налил полный стакан, выпил с маху и крякнул: - Теперь жив.
- Чайку?
- Коли милость твоя, и чайком бы погреться…
- Малай! - подозвал он полового. - Прибор к паре и на семик сахару… Да кипяточку, - и подвинул половому свои две копейки, лежавшие на столе.
Половой сунул в рот две копейки, схватил чайник и тотчас же принёс два куска сахару, прибор и чайник с кипятком. Мой сосед молча пил до поту, ел баранки и, наконец, еще раз поблагодарив меня, спросил:
- А ты по какой ударяешь?
- Да по такой же! Вишь, зимогорю…
- Я тоже зимогор, уж десяток годов коло Будилова околачиваюсь, а сейчас при месте, у Сорокина, на белильном… Да вчера получка была, загулял… И шапку пропил… Как и дойду, не знаю…
Разговорились. Я между прочим сказал, что не знаю, как прозимогорю до водополья, и что сегодня ночевать негде.
- Эка дура! Да на завод к нам! У Сорокина места хватит…
- Да я не знаю работы…
- В однорядь выучат… Напьемся чаю, да айда со мной. Сразу приделят к делу… Он кое-что рассказал о заводе.
- У меня паспорта нет.
- А у кого он на заводе есть? Там паспортов не любят, рублём дороже в месяц плати… Айда!"
-
В процитированном отрывке речь, как мне кажется, о трактирном стакане неосветлённого стекла, в обычный куда больше шкалика помещалось... А ведь были такие стаканы, что и шкалик на два разливать пришлось бы, пожалуй. :-)
Вот ещё замечательное живописание трактира из того же источника. Сделал цитату чуть длиннее, чтобы туда попал первоисточник начала мультфильма о Простоквашино (где кот учит дядю Фёдора, как бутерброд кушать). Там же о том, что у зелёных стаканов было толстое дно. :14:
"Подхожу к деревне; обрадовался, увидев приветливую ёлку над новым домом на краю деревни.
Иван Ёлкин! Так звали в те времена народный клуб, убежище холодных и голодных - кабак. В деревнях никогда не вешали глупых вывесок с казённо-канцелярским названием "Питейный дом", а просто ставили ёлку над крыльцом. Я был горд и ясен: в кармане у меня звякали три пятака, а перед глазами зеленела над снежной крышей ёлка, и я себя чувствовал настолько счастливым, насколько может себя чувствовать усталый путник, одетый при 20-градусном морозе почти так же легко, как одевались боги на Олимпе… Я прибавил шагу, и через минуту под моими ногами заскрипело крыльцо.
В сенях я столкнулся с красивой бабой, в красном сарафане, которая постилала около дверей чистый половичок.
- Вытри ноги-то, пол мыли! - крикнула она мне. Я исполнил её желание и вошел в кабак. Чистый пол, чистые лавки, лампада у образа. На стойке бочонок с краном, на нем висят "крючки", медные казенные мерки для вина. Это - род кастрюлек с длинными ручками, мерой в штоф, полуштоф, косушку и шкалик. За стойкой полка, уставленная плечистыми четырехугольными полуштофами с красными наливками, жёлтыми и зелёными настойками. Тут были: ерофеич, перцовка, полыновка, малиновка, рябиновка и кабацкий ром, пахнущий сургучом. И всё в полуштофах: тогда бутылок не было по кабакам. За стойкой одноглазый рыжий целовальник в красной рубахе уставлял посуду. В углу на лавке дремал оборванец в лаптях и сером подобии зипуна. Я подошёл, вынул пятак и хлопнул им молча о стойку. Целовальник молча снял шкаличный крючок, нацедил водки из крана вровень с краями, ловко перелил в зелёный стакан с толстым дном и подвинул его ко мне. Затем из-под стойки вытащил огромную бурую, твёрдую, как булыжник, печёнку, отрезал "жеребьёк", ткнул его в солонку и подвинул к деревянному кружку, на котором лежали кусочки хлеба.
Вышла хозяйка.
- Глянька, малый, да ты левое ухо отморозил.
- И впрямь отморозил…
- Давай-ка снегу.
Хозяйка через минуту вбежала с ковшом снега.
- Накося, ототри!… Да и щеку-то, глядь, щеку-то. Я оттёр. Щека и ухо у меня горели, и я с величайшим наслаждением опрокинул в рот стакан сивухи и начал закусывать хлебом с печёнкой. Вдруг надо мной прогремел бас:
- И выходишь ты дурак, - а ещё барин! Передо мной стоял оборванец.
- Дурак, говорю. Жрать не умеешь! Не понимаешь того, что язык - орган вкуса, а ты как лопаешь? Без всякого для себя удовольствия!
- Нет, брат, с большим удовольствием, - отвечаю.
- А хочешь получить вдвое удовольствие? Поднеси мне шкалик, научу тебя, неразумного. Умираю, друг, с похмелья, а кривой чёрт не дает! Лицо его было ужасно: опух, глаза красные, борода растрёпана и весь дрожал. У меня оставалось ещё два пятака на всю мою будущую жизнь, так как впереди ничего определенного не предвиделось. Вижу, человек жестоко мучится. Думаю, - рискнём. То ли бывало… Бог даст день, бог даст и деньги! И я хлопнул пятаками о стойку. Замелькали у кривого крючок, стаканы, нож и печёнка. Хозяйка, по жесту бродяги, сняла с гвоздя полотенце и передала ему. Тот намотал конец полотенца на правую руку, другой конец перекинул через шею и взял в левую. Затем нагнулся, взял правой рукой стакан, а левой начал через шею тянуть вниз полотенце, поднимая, таким образом, как на блоке, правую руку со стаканом прямо ко рту. При его дрожащих руках такое приспособление было неизбежно. Наконец, стакан очутился у рта, и он, закрыв глаза, тянул вино, по-видимому, с величайшим отвращением.
Поставив пустой стакан, сбросил полотенце.
- Ой, спасибо!
И глаза повеселели - будто переродился сразу.
- А тебе, малый, не жаль будет уступить… Уж поправляй совсем!
Я видел его жадный взгляд на мой стакан и подвинул его.
- Пей.
И он уж без всякого полотенца слегка, дрожащей рукой ловко схватил стакан и сразу проглотил вино. Только булькнуло.
- Спасибо. Теперь жив. Ты закусывай, а я есть не буду…
Я взял хлеб с печёнкой и не успел положить в рот, как он ухватил меня за руку.
- Погоди. Я тебя обещал есть выучить… Дело просто. Это называется бутерброд, стало быть, хлеб внизу, а печенка сверху. Язык - орган вкуса. Так ты вот до сей поры зря жрал, а я тебя выучу, век благодарен будешь в других уму-разуму научишь. Вот как: возьми да переверни, клади бутерброд не хлебом на язык, а печенкой. Ну-ка!..."
-
...
У меня самая любимая вот эта - Хартвига Канторовича, 1890-1914
Красота! :ya_hoo_oo:
-
В процитированном отрывке речь, как мне кажется, о трактирном стакане неосветлённого стекла, в обычный куда больше шкалика помещалось... А ведь были такие стаканы, что и шкалик на два разливать пришлось бы, пожалуй. :-)
Вот ещё замечательное живописание трактира из того же источника. Сделал цитату чуть длиннее, чтобы туда попал первоисточник начала мультфильма о Простоквашино (где кот учит дядю Фёдора, как бутерброд кушать). Там же о том, что у зелёных стаканов было толстое дно. :14:
"Подхожу к деревне; обрадовался, увидев приветливую ёлку над новым домом на краю деревни.
Иван Ёлкин! Так звали в те времена народный клуб, убежище холодных и голодных - кабак. В деревнях никогда не вешали глупых вывесок с казённо-канцелярским названием "Питейный дом", а просто ставили ёлку над крыльцом. Я был горд и ясен: в кармане у меня звякали три пятака, а перед глазами зеленела над снежной крышей ёлка, и я себя чувствовал настолько счастливым, насколько может себя чувствовать усталый путник, одетый при 20-градусном морозе почти так же легко, как одевались боги на Олимпе… Я прибавил шагу, и через минуту под моими ногами заскрипело крыльцо.
В сенях я столкнулся с красивой бабой, в красном сарафане, которая постилала около дверей чистый половичок.
- Вытри ноги-то, пол мыли! - крикнула она мне. Я исполнил её желание и вошел в кабак. Чистый пол, чистые лавки, лампада у образа. На стойке бочонок с краном, на нем висят "крючки", медные казенные мерки для вина. Это - род кастрюлек с длинными ручками, мерой в штоф, полуштоф, косушку и шкалик. За стойкой полка, уставленная плечистыми четырехугольными полуштофами с красными наливками, жёлтыми и зелёными настойками. Тут были: ерофеич, перцовка, полыновка, малиновка, рябиновка и кабацкий ром, пахнущий сургучом. И всё в полуштофах: тогда бутылок не было по кабакам. За стойкой одноглазый рыжий целовальник в красной рубахе уставлял посуду. В углу на лавке дремал оборванец в лаптях и сером подобии зипуна. Я подошёл, вынул пятак и хлопнул им молча о стойку. Целовальник молча снял шкаличный крючок, нацедил водки из крана вровень с краями, ловко перелил в зелёный стакан с толстым дном и подвинул его ко мне. Затем из-под стойки вытащил огромную бурую, твёрдую, как булыжник, печёнку, отрезал "жеребьёк", ткнул его в солонку и подвинул к деревянному кружку, на котором лежали кусочки хлеба.
Вышла хозяйка.
- Глянька, малый, да ты левое ухо отморозил.
- И впрямь отморозил…
- Давай-ка снегу.
Хозяйка через минуту вбежала с ковшом снега.
- Накося, ототри!… Да и щеку-то, глядь, щеку-то. Я оттёр. Щека и ухо у меня горели, и я с величайшим наслаждением опрокинул в рот стакан сивухи и начал закусывать хлебом с печёнкой. Вдруг надо мной прогремел бас:
- И выходишь ты дурак, - а ещё барин! Передо мной стоял оборванец.
- Дурак, говорю. Жрать не умеешь! Не понимаешь того, что язык - орган вкуса, а ты как лопаешь? Без всякого для себя удовольствия!
- Нет, брат, с большим удовольствием, - отвечаю.
- А хочешь получить вдвое удовольствие? Поднеси мне шкалик, научу тебя, неразумного. Умираю, друг, с похмелья, а кривой чёрт не дает! Лицо его было ужасно: опух, глаза красные, борода растрёпана и весь дрожал. У меня оставалось ещё два пятака на всю мою будущую жизнь, так как впереди ничего определенного не предвиделось. Вижу, человек жестоко мучится. Думаю, - рискнём. То ли бывало… Бог даст день, бог даст и деньги! И я хлопнул пятаками о стойку. Замелькали у кривого крючок, стаканы, нож и печёнка. Хозяйка, по жесту бродяги, сняла с гвоздя полотенце и передала ему. Тот намотал конец полотенца на правую руку, другой конец перекинул через шею и взял в левую. Затем нагнулся, взял правой рукой стакан, а левой начал через шею тянуть вниз полотенце, поднимая, таким образом, как на блоке, правую руку со стаканом прямо ко рту. При его дрожащих руках такое приспособление было неизбежно. Наконец, стакан очутился у рта, и он, закрыв глаза, тянул вино, по-видимому, с величайшим отвращением.
Поставив пустой стакан, сбросил полотенце.
- Ой, спасибо!
И глаза повеселели - будто переродился сразу.
- А тебе, малый, не жаль будет уступить… Уж поправляй совсем!
Я видел его жадный взгляд на мой стакан и подвинул его.
- Пей.
И он уж без всякого полотенца слегка, дрожащей рукой ловко схватил стакан и сразу проглотил вино. Только булькнуло.
- Спасибо. Теперь жив. Ты закусывай, а я есть не буду…
Я взял хлеб с печёнкой и не успел положить в рот, как он ухватил меня за руку.
- Погоди. Я тебя обещал есть выучить… Дело просто. Это называется бутерброд, стало быть, хлеб внизу, а печенка сверху. Язык - орган вкуса. Так ты вот до сей поры зря жрал, а я тебя выучу, век благодарен будешь в других уму-разуму научишь. Вот как: возьми да переверни, клади бутерброд не хлебом на язык, а печенкой. Ну-ка!..."
Спасибо!
-
Ну и, пусть не в тему миниатюрной посуды, но следующей за ней "ступени" - косушка (1/100 ведра) по всем наблюдениям, весьма популярна была. Персонажи, описанные Гиляровским, прекрасно поясняют, почему.
-
Есть вот такая миниатюрная стеклянная бутылочка Benedictine. Объём - 30 мл. Ей по виду лет сто.
Подскажите, где можно найти по ней полную и подробную информацию. Ну или ответе, кто что знает. Кто, для кого, где и когда её выпускал. Интересует всё.
-
Есть вот такая миниатюрная стеклянная бутылочка Benedictine. Объём - 30 мл. Ей по виду лет сто.
Подскажите, где можно найти по ней полную и подробную информацию. Ну или ответе, кто что знает. Кто, для кого, где и когда её выпускал. Интересует всё.
Вот здесь подборка мини-бутылок Бенедиктина https://www.minibottlelibrary.com/mbl/alpha/zz-benedictine/
Те, на которые я натыкалась, датируются 30-ми-40-ми. Например, на фотке 30-е
-
Есть вот такая миниатюрная стеклянная бутылочка Benedictine. Объём - 30 мл. Ей по виду лет сто.
Подскажите, где можно найти по ней полную и подробную информацию. Ну или ответе, кто что знает. Кто, для кого, где и когда её выпускал. Интересует всё.
А фотки, коллега, можно переделать? Вот, например, на третьей увеличенной (3.jpg) разве можно хоть что-то рассмотреть?
-
Бенедиктин по РИ попадается точно такой же, как нынешний. И тот, который на утонувшем корабле XIX века нашли, выглядит идентично, так что ошибки быть не может.
При этом Бенедиктин производил не только "отыскавший" в конце XIX века его утраченный рецепт ловкий предприниматель. И Бекман отличился, и в СССР производили с такой же подковкой, но в обесцвеченных бутылках. Так что, скорее всего, у некоторого количества производителей разновиды малюпасов Бенедиктина были. Подозреваю, находчивых хватало.
Лично я такого Бенедиктина-малюпаса по РИ не припомню, хотя, как пить дать был. Мини-бутылочки от ликёров самых разных попадаются нередко, навскидку припоминаю Кюзенье, у нас где-то фотка лежит.
-
Есть вот такая миниатюрная стеклянная бутылочка Benedictine. Объём - 30 мл. Ей по виду лет сто.
Подскажите, где можно найти по ней полную и подробную информацию. Ну или ответе, кто что знает. Кто, для кого, где и когда её выпускал. Интересует всё.
А фотки, коллега, можно переделать? Вот, например, на третьей увеличенной (3.jpg) разве можно хоть что-то рассмотреть?
Там D.O.M. - типичная для Бенидиктина аббревиатура латинского изречения, у которой есть несколько вариантов расшифровки, девиз производителя.
-
Есть вот такая миниатюрная стеклянная бутылочка Benedictine. Объём - 30 мл. Ей по виду лет сто.
Подскажите, где можно найти по ней полную и подробную информацию. Ну или ответе, кто что знает. Кто, для кого, где и когда её выпускал. Интересует всё.
А фотки, коллега, можно переделать? Вот, например, на третьей увеличенной (3.jpg) разве можно хоть что-то рассмотреть?
Там D.O.M. - типичная для Бенидиктина аббревиатура латинского изречения, у которой есть несколько вариантов расшифровки, девиз
производителя.
Андрей, спасибо. А обращался я к Историку, думаю - он виноват
-
А фотки, коллега, можно переделать? Вот, например, на третьей увеличенной (3.jpg) разве можно хоть что-то рассмотреть?
Там D.O.M. - типичная для Бенидиктина аббревиатура латинского изречения, у которой есть несколько вариантов расшифровки, девиз
производителя.
Андрей, спасибо. А обращался я к Историку, думаю - он виноват
Если ты в смысле того, что фотки маленького донца в гигантском разрешении неудобны, и лучше постить в более скромном, то это да. :a_g_a: Но "виноват" - как-то чересчур, наверное. :uch_tiv:
-
Есть вот такая миниатюрная стеклянная бутылочка Benedictine. Объём - 30 мл. Ей по виду лет сто.
Подскажите, где можно найти по ней полную и подробную информацию. Ну или ответе, кто что знает. Кто, для кого, где и когда её выпускал. Интересует всё.
А фотки, коллега, можно переделать? Вот, например, на третьей увеличенной (3.jpg) разве можно хоть что-то рассмотреть?
За качество фото донышка извиняюсь. Там три буквы с точками - D.O.M. и крестик в центре.
Я фото сделал, а разместить не смог, большой объем. А как уменьшить без потери качества не получается. Не силен в этом. Подскажите.
-
За качество фото донышка извиняюсь. Там три буквы с точками - D.O.M. и крестик в центре.
Я фото сделал, а разместить не смог, большой объем. А как уменьшить без потери качества не получается. Не силен в этом. Подскажите.
В любом графическом редакторе. Я пользуюсь простеньким Paint-ом, например. Ваши фото поправил.
-
За качество фото донышка извиняюсь. Там три буквы с точками - D.O.M. и крестик в центре.
Я фото сделал, а разместить не смог, большой объем. А как уменьшить без потери качества не получается. Не силен в этом. Подскажите.
В любом графическом редакторе. Я пользуюсь простеньким Paint-ом, например. Ваши фото поправил.
Сейчас совсем другое дело. Всем, спасибо.
-
Есть вот такая миниатюрная стеклянная бутылочка Benedictine. Объём - 30 мл. Ей по виду лет сто.
Подскажите, где можно найти по ней полную и подробную информацию. Ну или ответе, кто что знает. Кто, для кого, где и когда её выпускал. Интересует всё.
Вот здесь подборка мини-бутылок Бенедиктина https://www.minibottlelibrary.com/mbl/alpha/zz-benedictine/
Те, на которые я натыкалась, датируются 30-ми-40-ми. Например, на фотке 30-е
Подборка миниатюр Benedictine шикарная. Но все-таки где найти информацию о производстве. Когда и, главное, почему оно началось. Почему возникла необходимость производить 30 и 50 мл. А не, например, 45 и 65. Получается что 30 мл было достаточно для одной порции, тогда зачем 50?
-
Подборка миниатюр Benedictine шикарная. Но все-таки где найти информацию о производстве. Когда и, главное, почему оно началось. Почему возникла необходимость производить 30 и 50 мл. А не, например, 45 и 65. Получается что 30 мл было достаточно для одной порции, тогда зачем 50?
Искать в интернете, не факт, что всё тривиально найдётся. Причина производства видится в другой плоскости, нежели для миниатюрной тары для хлебного вина. Ликёр добавляли в кофе, барышни любили употреблять его "напёрсточными" рюмочками. Сам бог велел в мелкие бутылёчки разливать.
-
Хреновый перевод от Гугла:
"В 1863 году Александр Ле Гранд с помощью местного химика разработал рецепт травяного ликера на основе старых лекарственных рецептов, которые он приобрел в религиозном фонде, где дедушка и бабушка по материнской линии занимали должность финансового прокурора. Чтобы продать его, он приукрасил историю о том, что он был разработан монахами бенедиктинского аббатства Фекамп в Нормандии и производился ими до разрушения аббатства во время Французской революции. Он начал производство под торговой маркой «Бенедиктин», используя бутылку с отличительной формой и этикеткой. Чтобы закрепить легенду, он поместил на этикетке аббревиатуру "DOM" для "Deo Optimo Maximo". Эта латинская фраза, которая означает «Богу, Лучшему, Величайшему»По другой версии эти слова переводятся как «Слава Господу, величайшему, могущественнейшему и добрейшему!». Первоначально была адресована Юпитеру.
Рецепт - строго охраняемая коммерческая тайна , предположительно известная только трем людям в любой момент времени. Людей, которые пытались воспроизвести Бенедиктин, так много, что компания поддерживает на своей территории в Fécamp «Зал подделок» ( Salle des Contrefaçons ), причем имитировались как бутылки и этикетки, так и название.
-
Вот парочка миников,в обеих бутылочках,корковые пробки.Ни ,,цифорок",ни ,,букавок" нет.Похоже на РИ?
-
Вот парочка миников,в обеих бутылочках,корковые пробки.Ни ,,цифорок",ни ,,букавок" нет.Похоже на РИ?
Эти бутыльки, весьма похожие на монопольки, всё же на миниатюрную тару не тянут, в том смысле, в каком она в топике рассматривается. По времени - от монополии РИ до СССР.
-
Запостил материал о маломерной стеклянной посуде (http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=4108.0). Не всё в нём подпадает под критерии миниатюрной алкогольной тары, исследуемой Историком, но 1/100, 1/200 ведра упоминаются, а главное - представлены краткие и ясные описания злоупотреблений с маломерной (а значит, в том числе, и миниатюрной) питейной посудой.
-
Бутылочка объёмом 50 мл, но можно и 60 налить - горловина довольно длинная. Тяжёлая, вероятно по причине толстого стекла. Высота - 17 см. После высыхания вся покрывается окислами, самО горлышко неровное, низ сильно вдавлен внутрь каким-то многогранником. По всем признакам - ранняя бутылочка, может и до начала 19 века дотянет?
-
А не парфюмерная она? Кто видел дно у подобных (Сиу и проч.)?
Налёт и на бутылке конца XIX века может образоваться ничуть не менее антуражный. Но вот корявость в пользу более раннего происхождения.
-
А не парфюмерная она? Кто видел дно у подобных (Сиу и проч.)?
Налёт и на бутылке конца XIX века может образоваться ничуть не менее антуражный. Но вот корявость в пользу более раннего происхождения.
Как-то всё грубо для парфюмерии :194
-
А не парфюмерная она? Кто видел дно у подобных (Сиу и проч.)?
Налёт и на бутылке конца XIX века может образоваться ничуть не менее антуражный. Но вот корявость в пользу более раннего происхождения.
Как-то всё грубо для парфюмерии :194
Та, что я видел, была изумрудного цвета, но по форме без изысков - шампань шампанью. И дно без сложного рельефа.
-
Бутылочка из светло-голубого стекла. Объём - 50 мл. Диаметр тулова внизу на 3 мм меньше чем вверху.
-
От Сергея Попкова 1\200 в
-
Мини-штофик приятного "извода". Такая форма с встречалась у П.Н. Зиновьева (но его штофик более поздний, и там горло сформовано иначе), у неопределённого пока производителя с клеймом Б.А.К., ещё у кого-то, навскидку не припомню. По-видимому, бытовала не только в СПБ-губернии.
-
Бутылочка похожая, что в ответе #44. Вместимость всего 40 гр. ( 1/300 ). Высота - 16,5 см.
-
Бутылочка похожая, что в ответе #44. Вместимость всего 40 гр. ( 1/300 ). Высота - 16,5 см.
Не бутылка - поэма. :cool_cool: А не парфюмерная ли?
-
Бутылочка похожая, что в ответе #44. Вместимость всего 40 гр. ( 1/300 ). Высота - 16,5 см.
Не бутылка - поэма. :cool_cool: А не парфюмерная ли?
Думаю, всё же алкоголь. Алко-косплей с парфюмом, мне кажется, существенно более поздняя история.
-
Эта бутылочка найдена на Ладыженском. Высота - 17,5 см. Объём - 50 гр. (не более). Вся поверхность в окислах. Дно обычное - "вдавленная шестерёнка".
-
Эх, встарь всё лучше было, даже мерзавчики... :glaz ki:
-
Набор из шести миниатюрных винных бутылок
Франция, начало девятнадцатого века
Высота: около 6,8 см, диаметр по верхнему краю: около 1,7 см, диаметр донца: около 2,6 см
Происхождение: Частная коллекция Хенк ван Влит,
антиквар Амстердам, № 2190
Мало ли, вдруг всплывут в России
-
Симпатяги. :ya_hoo_oo: