Автор Тема: Рюмка Т.З. На 15 лътъ - определение.  (Прочитано 13015 раз)

tiadre

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 477
  • Репутация: 25
  • Коллекционером я не стал... на три класса опоздал.
    • Просмотр профиля
Рюмка Т.З. На 15 лътъ - определение.
« : 16 Ноябрь 2016, 22:20:29 »
Доброго вечера  :uch_tiv:
Если есть у кого возможность определить и оценить сею рюмку.
Высота её около 8,7 сантиметров.
Заранее спасибо!
« Последнее редактирование: 18 Январь 2017, 01:39:19 от tiadre »

tiadre

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 477
  • Репутация: 25
  • Коллекционером я не стал... на три класса опоздал.
    • Просмотр профиля
Re: Рюмка Т.З. На 15 лътъ - определение.
« Ответ #1 : 16 Ноябрь 2016, 22:21:09 »
 :fo_tik:

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5870
  • Репутация: 264
    • Просмотр профиля
Re: Рюмка Т.З. На 15 лътъ - определение.
« Ответ #2 : 16 Ноябрь 2016, 23:11:31 »
Только предположение. Россия нач. 20 в. 500 р не будет для неё слишком дорого.

tiadre

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 477
  • Репутация: 25
  • Коллекционером я не стал... на три класса опоздал.
    • Просмотр профиля
Re: Рюмка Т.З. На 15 лътъ - определение.
« Ответ #3 : 17 Ноябрь 2016, 23:06:09 »
Игорь - спасибо за высказанное предположение ! :uch_tiv:

SMARTик

Re: Рюмка Т.З. На 15 лътъ - определение.
« Ответ #4 : 14 Декабрь 2016, 00:02:55 »
Немного по надписи, наткнулся в сети , других предположений нет, пока только так, поясню о чем речь своими словами:

Предположили что ТЗ- аббревиатура словосочетания "Товарный знак"
(Международные товарные знаки, зарегистрированные согласно Мадридскому. соглашению от 14.04.1891 г.)

Нашел в одном из рефератов: Специальные законы о правовой защите товарных знаков были приняты во Франции — в 1857 г., в США — в 1881, в Англии — в 1883, в России — в 1895 г. Кроме того, в 1891 г. было заключено и поныне действующее Мадридское соглашение о международной регистрации товарных знаков (в нем участвует и Россия).

Если же из этого исходить то рюмка 1895+15 лет, хотя возможен вариант что 1891 + 15 лет, а еще возможно что предположение не соответствует действительности, но имеет право на жизнь так как не опровергнуто  :a_g_a:

Вышел на "ТЗ на 15 лътъ" , потому как попалось обсуждение клейма " От МФ на 5-10 летъ" :

Если интересно вот: МФ - это патент от Министерства финансов России на ввоз товаров с стекольного завода в Зомбковице - Ząbkowice ( Польша, тогда территория царской России), освобождающий товары от ввозной пошлины. По этому клейму "От МФ на 5-10 летъ" и узнаются предметы этого завода. Это подтверждается и литературой, каталогами стекольного завода в Зомбковице.

 :pri_vet:-:

 
 
 

--------------------------------- ------------------------------------
Всегда в творческом отдыхе и активном поиске. С ув. Санек.

tiadre

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 477
  • Репутация: 25
  • Коллекционером я не стал... на три класса опоздал.
    • Просмотр профиля
Re: Рюмка Т.З. На 15 лътъ - определение.
« Ответ #5 : 14 Декабрь 2016, 00:18:02 »
Приветик Сань  :uch_tiv:
Интересно - спасибо !!!  :bravo:

Тымф

Re: Рюмка Т.З. На 15 лътъ - определение.
« Ответ #6 : 14 Декабрь 2016, 15:42:20 »
Про Зомбковице - это широко распространённое заблуждение. Такие надписи и на "чугуниевых" изделиях есть, и на пивных бутылках, а в Зомбковице их не производили.

"В состав Министерства Финансов Российской Империи входил департамент торговли и мануфактур, в числе функций которого была и выдача привилегии на различные открытия, изобретения и усовершенствования каких-либо общеполезных предметов или способов их производства в искусствах, мануфактурах и ремеслах. Привилегии действовали в течение известного срока, который назначался по желанию просителя и по усмотрению правительства, на 2, на 5 и на 10 лет, и на чужеземные изобретения не долее 6 лет. Срок этот не мог быть продолжен (ст. 185, 186. Зак. Гражд., ст. 2147). Он начинался со дня выдачи свидетельства о подаче просьбы, о чем публиковалось в ведомостях (Уст. Промышл., изд. 1893 г., ст. 187). Исключительное право состояло в том, что только один привилегированный мог пользоваться открытием, как своей собственностью, вводить, употреблять и т.п. свое открытие и предметы, которые на основании его производит и т.д.

В 1864 году издано Высочайше утвержденное положение о праве собственности на фабричные рисунки и модели (Уст. о Промышл., ст. 199-209).
По силе сего положения изобретателю рисунка или модели для заводских, фабричных или ремесленных изделий могло быть предоставлено срочное право исключительного пользования изобретением. Изобретение состоящих при фабрике рисовальщиков считалось собственностью хозяина фабрики. Для обеспечения сего исключительного права требовалось подать в положенной форме описательную заявку на изобретения в департаменте торговли или в московском отделении мануфактурного совета. Обязательно, чтобы рисунок или модель составляли новое изобретение, и требование это безусловно, так что новостью не считался образец иностранный, уже бывший в торговле. Исключительность права удостоверялось запиской в книгу и формальным свидетельством от казенного управления. На каждом изделии исключительное право удостоверялось штемпелем или пломбой. Но кто не получил заявкой исключительного права, тому запрещается употреблять таковые знаки на своих изделиях, под штрафом.
Право сие предоставлялось, по желанию просителя, на срок от 1 года до 10 лет. Оно могло быть передано другому лицу с заявкой тому же месту, откуда было выдано свидетельство. Нарушение сего права называлось подделкой: подделкой почиталось самовольное воспроизведение заявленного образца вполне или частями, составляющими новость, невзирая на размер, материал или способ. За подделку, кроме взыскания убытков в пользу хозяина, полагался казенный штраф до 200 руб. Споры по делам сего рода разбирались судом, но предварительное исследование по искам предоставлялось департаменту торговли и мануфактурному совету.

Что любопытно, привилегия не только давало право, но с тем вместе и обязывала: обязывала не позже как в продолжении 1/4 срочного времени привести изобретение в полное действие, и затем через 6 месяцев представить удостоверение о том в департамент мануфактур. В противном случае действие привилегии уничтожалось (ст. 197. Зак. Гр. 2156). Кроме прекращения истечением срока и неупотреблением действие привилегии прекращалось еще по распоряжению правительства или по приговору суда, когда самая привилегия в существе своем оказывалась незаконной, ничтожной, хотя и была в законном порядке выдана от правительства (Уст. Промышл., изд. 1893 г., ст. 169).

Кроме собственно привилегий на новые изобретения, департамент торговли и мануфактур выдавал привилегии и на введение в России изобретений, сделанных в других государствах. Если там это изобретение было ограждено привилегией, то действие российской привилегии не должно было простираться долее срока, на который действовала иностранная. Если же за границей оно существовало без привилегии, то у нас привилегия выдавалась в виде изъятия, по особым уважениям правительства к пользе и издержкам предприятия (Уст. Промышл., изд. 1893 г., ст. 173). Право на получение привилегии имели в России и иностранные подданные, если только они могли устраивать в России фабрики и заводы (там же, ст. 177).
С каждой выданной привилегии взыскивались пошлины от 90 до 450 р., смотря по сроку и по тому - свое или чужестранное изобретение (Уст. Промышл., изд. 1893 г., ст. 181. Уст. Сельск. Хоз., изд. 1893 г., ст. 25; т. V, изд. 1893 г., Уст. Пошлин. ст. 321, 322)".
"В 1896 году был принят более совершенный и полный патентный закон - "Положение о привилегиях на изобретения и усовершенствования". Наряду с изобретениями объектом патентной охраны в России с середины XIX века стали промышленные образцы".
Источник

Как ясно из работы Дмитрия Владимировича Мазаева "Гражданско-правовая защита прав на товарные знаки", их назначение было несколько иным.
 
"...В это же время появляется первый официальный реестр русских производителей, которые зарегистрировали свои товарные знаки в Департаменте торговли и мануфактур. Вслед за принятием указанных актов по­следовало утверждение Государственным  Советом 25  февраля 1896 года «Правил о товарных знаках», которые были призваны внести изменения и дополнения  в  уже действовавший Устав о промышленности. Согласно этому документу, под товарными знаками было принято понимать "знаки, выставляемые промышленниками и торговцами на товарах или на упаковках и посуде, в коих они хранятся, для отличия оных от товаров других промышленников и торговцев, как, напр.: клейма, тавры, печати, пломбы, капсюли, метки (вытканыя и вышитыя), этикеты, виньетки, девизы, ярлыки, обложки, рисунки оригинальных видов упаковки и т.п.".

В качестве мер юридической ответственности в то время применя­лись такие виды наказаний, как денежное взыскание, лишение всех прав состояния и ссылка в Сибирь на поселение. Эти наказания применялись в рамках уголовного права. В период существования Российской империи правовое регулирова­ние охраны и защиты товарных знаков не ограничивалось национальными нормативными  правовыми  актами.  Были заключены международные до­говоры по охране торговых знаков с Австро-Венгрией, Бельгией, Велико­британией, Германией, Италией, Северо-Американскими Соединенными штатами, которые предусматривали взаимную охрану товарных знаков...

Один из классиков русской цивилистики, профессор П.П. Цитович, в своей работе "Труды по торговому и вексельному праву" отмечал, что клеймо было особым видом употребления фирмы.  Под фирмой в данном контексте следовало понимать имя торговца и его предприятия.  П.П. Цитович приводит разграничение клейм в виде знака или марки и в виде нанесения фирмы (имени) на товар или же его оболочку (этикетку). Знак, в данном случае, отличался тем, что состоял не только из имени владельца предприятия, производившего товар, но и включал особую "фигуру", то есть рисунок. В качестве примера такого знака профессор приводит ме­даль, которая могла быть получена на выставке и использована в изображении знака. П.П. Цитович указывает на то, что клеймо подразделялось в своё время на два вида. Фабричное клеймо ставилось производителем товара по его усмотрению в целях установления происхождения товара и под­тверждения его качества, если репутация производственного предприятия была подтверждена на выставке, и производитель мог поручиться за каче­ство произведенной им продукции. Торговое клеймо по целям его использования практически мало чем отличается от использования  фабричного. Оно лишь подтверждает факт того, что товар был выбран и одобрен тор­говцем для его обращения. Здесь также имеет большое значение подтвер­ждение качества товара, на котором стоит торговое клеймо. В связи с введением во всеобщий оборот практики проставления клейм (знаков) П.П. Цитович отметил следующее обстоятельство. По при­чине того, что многие фирмы в результате бурного роста всемирной торговли получили огромную известность их клейма в целях недобросо­вестной конкуренции стали подделывать третьи лица. Поскольку данный процесс вышел из-под контроля и производители товаров, равно как и по­требители, не могли овладеть ситуацией, отдельные государства стали в рамках национального  законодательства предпринимать  меры  по защите прав  законных  производителей  товаров. Первым и главным условием такой защиты стало официальное заявление о регистрации клейма, что, очевидно, положило начало международной регистрации товарных знаков в её современном понимании. Что касается санкций за незаконное использование клейм (знаков), то П.П. Цитович отмечает, что хотя в статьях 160 и 161 Устава о промыш­ленности существовали предпосылки для защиты торговых клейм, и в ста­тье 161 предусматривалось преследование за их подделку, Уложение о наказаниях не предоставляло реальной защиты. Здесь автор делает вывод, что данное Уложение не имеет тесной связи с Уставом о промышленности в плане становления эффективного механизма защиты торговых клейм.

Г.Ф. Шершеневич в своём труде "Курс торгового права" уделил осо­бое внимание понятию и характеристике товарного знака в подотрасли гражданского права - торговом праве, подчеркивая, тем самым, особое значение данного правого института. Выделим лишь некоторые наиболее значимые моменты его труда. Г.Ф. Шершеневич, также, как и П.П. Цитович, отмечает существование двух разновидностей знака: фабричное клеймо и торговое клеймо. При выпуске товара фабричное клеймо налагается промышленником, а при переходе товара через руки торговца торговое клеймо ставится уже самим торговцем, который также отвечает за качество выпускаемого им товара. Г.Ф.  Шершеневич выделяет цель использования товарного знака - индивидуализация товара, его выделение из массы однородных товаров. Под правом на товарный знак Г.Ф. Шершеневич подразумевает ис­ключительную возможность использовать товарный знак для индивидуа­лизации товара лицом, за которым такое право закреплено законом, и приводит пример - статью 161 Устава о промышленности 1906 года, в которой официально закреплено право исключительного пользования товарным знаком".

Поэтому думаю, что Т.З. - не аббревиатура от "Товарный знак", либо ставивший её на форму, не понимал значения термина. Не исключено, конечно, что чего-то просто не знаю я, и рад буду, если моё неведение рассеют светом знаний  :uch_tiv: Пока же мне кажется, что это может быть сокращение названия завода, за которым на 15 лет закреплено право на тиражирование данного промышленного образца, либо изменившееся после 1896 года название этого образца. Ранее сталкивался с надписью Ф.Р. на N лет (фабричный рисунок), может быть, Т.З. - это что-то в том же роде. Исходя из срока в 15 лет, надо полагать, что это либо подтверждённый в России патент на иностранный образец до 1896 года, либо, что вероятнее всего, выданный после 1896 года, когда сроки, на которые выдавалась привилегия, были увеличены, насколько мне известно.

SMARTик

Re: Рюмка Т.З. На 15 лътъ - определение.
« Ответ #7 : 14 Декабрь 2016, 17:37:58 »
Про Зомбковиц согласен, причем если рассматривать клеймо от МФ, так же ставилось на совершенно разном "продукте" разных фарфоровых и чугунолитейных заводах, так что и ТЗ думаю тоже не принадлежит к конкретному заводу, будем искать  :)
Факт что оба приурочены к каким то событиям  :a_g_a:
В спорах рождается истина  :pri_vet:-:
Серега легких путей не ищет, если определять то голову коня или ТЗ  :-)
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2016, 17:39:52 от SMARTик »
--------------------------------- ------------------------------------
Всегда в творческом отдыхе и активном поиске. С ув. Санек.

Тымф

Re: Рюмка Т.З. На 15 лътъ - определение.
« Ответ #8 : 14 Декабрь 2016, 19:29:58 »
Так нам чего посложней подавай  :ya_hoo_oo:
Я помню, как этот "фабричный рисунок" в ступор вогнал, в своё время... Думаю, и Т.З, этот разгадаем. Самое смешное будет, если в этом частном случае окажется, что это "Товарищество (завода) Зомкобвице"  :-)

tiadre

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 477
  • Репутация: 25
  • Коллекционером я не стал... на три класса опоздал.
    • Просмотр профиля
Re: Рюмка Т.З. На 15 лътъ - определение.
« Ответ #9 : 14 Декабрь 2016, 19:58:33 »
Серега легких путей не ищет, если определять то голову коня или ТЗ  :-)

Вот это ты правильно подметил !!!  :bravo: :-)

SMARTик

Re: Рюмка Т.З. На 15 лътъ - определение.
« Ответ #10 : 14 Декабрь 2016, 21:51:05 »
........... за которым на 15 лет закреплено право на тиражирование данного промышленного образца, либо изменившееся после 1896 года название этого образца. ........

Натолкнуло на мысль от: понятия Техническое Задание (сроком) на 15 летъ или какой другой заказ по договору с кем либо.  До мыслей о Техническом Замещении т.е. как только основная  рабочая сила была заменена на техническое оборудование на том или ином заводе.  :)  Короче голова пока кругом , но нет худа без добра много интересного материала выскакивает , хоть и не по теме  :a_g_a:
--------------------------------- ------------------------------------
Всегда в творческом отдыхе и активном поиске. С ув. Санек.

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5870
  • Репутация: 264
    • Просмотр профиля
Re: Рюмка Т.З. На 15 лътъ - определение.
« Ответ #11 : 14 Декабрь 2016, 21:54:16 »
Ну для наглядности и поддержания беседы - мой стакан.

Тымф

Re: Рюмка Т.З. На 15 лътъ - определение.
« Ответ #12 : 14 Декабрь 2016, 22:01:04 »
Ну для наглядности и поддержания беседы - мой стакан.
Вот такое чувство, что было "отъ М.Ф.", не заморачиваясь, сменили М.Ф. на Ф.Р. (Министерство Финансов на Фабричный Рисунок) и погнали штамповать...

SMARTик

Re: Рюмка Т.З. На 15 лътъ - определение.
« Ответ #13 : 15 Декабрь 2016, 00:36:24 »
Чем больше читаешь реформы рубежа 19-20 веков , тем больше не покидает мысль что МФ ФР ТЗ возможно и еще что то между собой связаны, на тот момент создавалось множество объединений  в сфере промышленности , аббревиатуры могли быть и этих ведомств и чего угодно, хоть М....Фабрика, Фабрика Р....., Т....Завод и т.д. В общем пока документ в архиве не отыщется или инфа из газет журналов подшивок того времени , все останется на уровне предположений  :ny_tik:
--------------------------------- ------------------------------------
Всегда в творческом отдыхе и активном поиске. С ув. Санек.

SMARTик

Re: Рюмка Т.З. На 15 лътъ - определение.
« Ответ #14 : 04 Ноябрь 2017, 19:02:59 »
В качестве бреда  :smu:sche_nie: Все так хорошо начиналось! В 1878 году немецкий промышленник М.Фарке  основал в Бахмуте стекольный завод.  Работа продвигалась успешно, осваивались все новые виды изделий: тарелки и блюда, рюмки и фигурные стаканы, чашки и пивные бутылки.
--------------------------------- ------------------------------------
Всегда в творческом отдыхе и активном поиске. С ув. Санек.