Автор Тема: В.Г. З.П.Г. А. и Н.Р. - Вятской Губернии Завод Почётных Граждан Александра и Николая Рязанцевых  (Прочитано 12420 раз)

Old_bottles

Прошу прощения, не нашёл в топиках этой аббревиатуры, публикую тут.
Куплю/обменяю/приму в дар старинные бутылки с надписями и этикетками до 1946г. Особенно интересно стекло Ростовской области (Ростов-на-Дону, Нахичевань-на-Дону, Таганрог, Новочеркасск, Старочеркасск, Азов и др)

Тымф

Не было, пока бьюсь над расшифровкой, толковой версии нет. Добавлю кобальтовый штофик, serper на Ревью выставлял.

porcbugel

...П.Г.А. и Н. - кого-то и наследников?


Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5805
  • Репутация: 262
    • Просмотр профиля

Тымф

А я Андрей, все эти варианты пробил по имеющимся аббревиатурам и приуныл  :hi_hi_hi:

porcbugel

Или два брата
То есть так: [условно] Петра Гавриловича Алексеева и Николая? Или Петрова Гаврилы Алексеича и Николая? Как-то странно звучит. Если были бы братья, присутствовала бы Б в этом сокращении. Да и инициалы бы были типа: Г. и Н.А.П. или просто Г. и Н.П.
А мне думается В.Г. З. П.Г.А. и Н.Р.
Р далековато от В на том и другом приведенном клейме. Да и если представить, что П.Г.А. и Н.Р. - это хозяева завода, то для братьев слишком разные инициалы, а для двух разных хозяев должно быть или по три инициала, или по два. Либо нужно допустить, что один хозяин русский с тремя инициалами, а другой нерусский с двумя.
Меня очень интересует, как расшифровывается Г.З.?

Ворон Воронок

Коллеги, а вам не кажется, что наследники вступали в права только после ухода от дел их предка ? Поэтому трактовать Н, как наследники, тоже не то.

porcbugel

Коллеги, а вам не кажется, что наследники вступали в права только после ухода от дел их предка ? Поэтому трактовать Н, как наследники, тоже не то.
Наверно соглашусь, так как по своим записям по пивным этикеткам примеров сочетания не нашел.
И всё же, мне непонятно, что значит Г.З. Это не стекольный, не водочный завод. Горный? Могло ли на горном заводе быть побочное стекольное производство? Или вообще надо понимать как чей-то [Р.В.Г.] завод? Но тогда без понятия, что такое П.Г.А. и Н.
Если же Р.В.Г.З всё же характеристика завода по месту и производству, П.Г.А. и Н. может быть: Почетного гражданина А. и Н. Тогда А. и Н. - это фамилии
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2017, 19:07:29 от porcbugel »

Ворон Воронок

Есть примеры по справочникам, когда наряду с главным владельцем прицепом упоминаются наследники ?

Тымф

Есть примеры по справочникам, когда наряду с главным владельцем прицепом упоминаются наследники ?
Естественно. И сыновья, и братья, и имя-отчество совладельца. Пруд пруди такого. Рубеж столетий и последние предреволюционные года самые "чижолые" - взлёты и падения, подъём выживших, монополизация на рынке, катастрофа для многих в отрасли 1914 года... В этот момент заводы иногда покупались для перепродажи, реорганизовывались в АО, выводились на биржу - и в путь. Иногда же владельцы надеялись сами подняться, но жизнь заставляла расстаться с предприятием, рынок сбыта которого не удалось завоевать. Пример подобного - Вознесенский завод, который был куплен, погулял по рукам (клейма этого периода пока не идентифицировал) и попал на орбиту Акц. О-ва стекол. произв. А.Р. Ликфельда. Полно примеров, когда в официальной истории не указана покупка, а по статист. изданиям проскакивала реклама, где завод указан за новым владельцам, а больше никаких сведений, в том числе в имперской стат. и эконом. литературе. Поэтому ошибки и недоразумения неизбежны, надо рассматривать все варианты, и не бояться ошибаться.

Тымф

Коллеги, а вам не кажется, что наследники вступали в права только после ухода от дел их предка ? Поэтому трактовать Н, как наследники, тоже не то.

Евграф Голубев, которого мы называем при виде букв Е.Г., был указан в названии, как Евграф Голубев с сыновьями и внуком, заводами реально занимался внук. Но в клеймо попал только дед. Так что за логикой тут гоняться - себе дороже.   

Ворон Воронок

Ну штофики более ранние, чем времена, тобой описываемые

Тымф

Ну штофики более ранние, чем времена, тобой описываемые
В это время упоминание наследников минимально, но тоже встречается. Лучше исходить из того, что никаких правил нет, и просто устраивать перебор вариантов. Есть ряд общепонятных правил, относящихся к времени, как указание имени/фамилии и названия завода, губернии/уезда, из них надо исходить, но без догм, изголялись тогда над написанием без комплексов.

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5805
  • Репутация: 262
    • Просмотр профиля
Ну штофики более ранние, чем времена, тобой описываемые
В это время упоминание наследников минимально, но тоже встречается. Лучше исходить из того, что никаких правил нет, и просто устраивать перебор вариантов. Есть ряд общепонятных правил, относящихся к времени, как указание имени/фамилии и названия завода, губернии/уезда, из них надо исходить, но без догм, изголялись тогда над написанием без комплексов.

Исходя из этого и предполагаю, что ВГ - указание губернии, З - завод