Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма-оттиски с/з РИ => Тема начата: Штирлиц от 12 Май 2017, 15:56:59
-
На просторах интернет-аукционов такая бутылка. Предположительно Ивана Акимовича Мальцова.
-
И такое И.М. 1815
-
Интересный материал, спасибо :uch_tiv:
-
Ещё ИМ
-
Ещё ИМ
Год хотя бы чутка различим?
-
Ещё ИМ
Год хотя бы чутка различим?
Продаван, помню, о 1813 говорил.
-
Ещё ИМ
Год хотя бы чутка различим?
Продаван, помню, о 1813 говорил.
Спасибо огромное, будем разбираться :a_g_a:
-
ЗПФ как трактуем ?
-
ЗПФ как трактуем ?
Пока никак, слово "Знеберская" нам неведомо, считай.
-
там не может быть 1813 год...
В связи с этим, в в 1811 году Иван Акимович продал все заводы во Владимирской губернии брату Сергею Акимовичу Мальцову
-
там не может быть 1813 год...
В связи с этим, в 1811 году Иван Акимович продал все заводы во Владимирской губернии брату Сергею Акимовичу Мальцову
А почему именно Владимирская?
-
Дык Ивашка вродь переключился на чугун и прочие не стекольные изделия ?
-
А золотковская, случаем, не за Иваном Фомичем была? Сам Фома в 1812 преставился.
-
Я прошу прощения, помимо нюансов родословной, я бы думал не о ЗПФ, а о ЗФ, поскольку П, мне кажется, - это "полуштоф". :glaz ki:
-
А золотковская, случаем, не за Иваном Фомичем была? Сам Фома в 1812 преставился.
А что выпускала Золотковская фабрика ?
-
А золотковская, случаем, не за Иваном Фомичем была? Сам Фома в 1812 преставился.
А что выпускала Золотковская фабрика ?
При Фоме, в лучшие времена, конечно, сомнительно производство бутылок, так как была конкурентом ведущих фабрик. А вот в начале 19 дела пошли не шатко, не валко. Надо поискать про номенклатуру.
-
А золотковская, случаем, не за Иваном Фомичем была? Сам Фома в 1812 преставился.
А что выпускала Золотковская фабрика ?
Ответ в скрине из работы Ашариной.
-
Я за Знеберскую фабрику, потому что Иван Акимович в 1813 году ею определённо владел (основана Марией Васильевной в 1799 году), выпускала она, кроме листового стекла, "различную посуду". По более поздним временам (например, Военно-Статистическому обозрению Орловской губернии, где представлены данные за 1849 год) мы знаем её, как бутылочную (производила бутылки и штофы), так почему бы не предположить, что и раньше этот сегмент производства на ней присутствовал?
-
При недавнем телефонном разговоре наш форумчанин, с которым знаком пока только заочно, поинтересовался расшифровкой клейма-оттиска И.М. Я ответил, что полагаю его принадлежащим продукции Знеберской фабрики Ивана Мальцова. На что мне резонно было замечено - а почему топик тогда называется просто И.М.? :194 Забрался на форум, и правда - И.М. Давно пора было уже переименовать, исправляюсь. Кстати, некий "контрольный выстрел" обнаружился давненько уж в киевской прессе, в статье Дарьи Трапезниковой История в стекле Что о быте наших предков рассказывают бутылки (https://day.kyiv.ua/ru/article/obshchestvo/istoriya-v-stekle).
Статья 2017 года, там сначала о Сергее Тараненко и раскопках в Киеве:
"Кандидат исторических наук Сергей Тараненко не первый год занимается раскопками в столице. Длительное время он работал в Подольской археологической экспедиции, которая потом переросла в Центр археологии Киева. Стеклянными находками заинтересовался случайно, однако этот интерес стал одним из основополагающих в его деятельности.
По словам Тараненко, раскопки в заповеднике "Древний Киев" обычно ведутся в режиме спасательной археологии. Это означает, что археологи по закону должны проверить территорию до начала строительства, однако так бывает не всегда. Иногда приходится работать практически под экскаваторами, а бывает, что специалистов даже не допускают на строительную площадку. На территории Подола, которая входит в состав заповедник, верхний слой почвы (до двух метров) занимает так называемый перекоп, который содержит остатки бытовых предметов и строительного мусора преимущественно с конца ХІХ века. Там работники экспедиции и находили разные бутылки и стеклянную посуду.
Подобные следы хозяйственной деятельности обычно не считаются археологическим материалом. Однако Сергей Тараненко с подачи старшего коллеги Виктора Тимощука заинтересовался этими находками и начал их собирать. Когда в начале 2000-х годов коллекция насчитывала несколько сотен экземпляров, он начал "раскапывать" информацию о них и нашел лишь монографии об украинском художественном стекле и стеклодувном производстве и несколько научных статей. "То есть такой мощный массив материала практически не входил в научное обращение. Если гутное стекло исследовалось, то бутылки ХІХ - ХХ веков не привлекали внимания, потому что их видели, ими пользовались, а затем они переставали быть интересными и стояли на чердаках. Но если их много, то они могут работать в качестве источника", — подчеркивает Тараненко".
Прямо бальзам на душу, согласитесь. Вот такие далёкие поклонники нашего хобби случайно обнаруживаются, вполне разделяющие наши представления о небесполезности общего увлечения.
Но попал я на страничку со статьёй не в поиске единомышленников, а для просмотра случайно вывалившейся в результате поискового запроса фотки с клеймами -оттисками (увеличенное фото прилагается). Расположенная, утрируя, посерединке между Москвой и Киевом, Знеберская фабрика успешно снабжала продукцией обе древние столицы России, как оказывается. И то, что в одном месте найдены разные клейма-оттиски И.М. одного года, позволяет высказать предположение, что и И.М. без приписки "З.Ф." тоже относится к Знеберской фабрике. Хотя и остаётся двусмысленность, вызванная статистикой РИ - Ведомостью о мануфактурах в России за 1813 и 1814 годы (скрин прилагается). Там в информации о брянских фабриках секунд-майора Ивана Мальцова ни слова о бутылках, но, кроме Дятьковской, о которой прямо написано "разной хрустальной посуды", есть две фабрики, чья продукция исчисляется не в ящиках, а в штуках, причём в десятках и сотнях тысяч. Одна из них - Знеберская, а вторая?... Как-то рассуждал об этом, но точной информации так и нет.
На годы и годы производство листового стекла заняло одну из ведущих ролей (не только у Ивана Мальцова). Даже две упомянутые фабрики, и те производили по несколько десятков или сотен ящиков. Но и бутылок, судя по всему, производилось немало. Находят их, как видно, в самых разных местах. В середине XIX века Киев указывался среди мест, куда сбывается продукция Знеберской фабрики. Как видим, она туда поставлялась и раньше.
-
Добавлю несколько других экземпляров клейма. Сначала не определённое в своё время клеймо, которое теперь, судя по аналогичным, предполагаю, как то самое З.Ф. И.М. 1815.
-
Но есть и бесспорные экземпляры, например, от Михалыча.
-
Все клейма И.М. (без З.Ф.) резались, такое чувство, другим мастером. Оставляя их под некоторым знаком вопроса, добавляю экземпляр 1817 года.
-
оттиск с торговой площадки