Автор Тема: Клейма РИ на определение  (Прочитано 119703 раз)

Тымф

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #135 : 06 Июль 2023, 15:25:29 »
Уважаемые Знатоки!
Еще штоф с клеймом. З.И.К. - не нашла, подскажите, пожалуйста.

Завод Ивана Комиссарова .

HELENA

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #136 : 06 Июль 2023, 16:13:53 »
Уважаемые Знатоки!
Еще штоф с клеймом. З.И.К. - не нашла, подскажите, пожалуйста.

Завод Ивана Комиссарова .

 Огромное спасибо!!!

HELENA

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #137 : 06 Июль 2023, 17:02:18 »
 Просьба посмотреть еще одно клеймо.
Это цветок в восемью вогнутыми лепестками и двумя вогнутыми точками.

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5969
  • Репутация: 269
    • Просмотр профиля
Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #138 : 17 Апрель 2024, 21:01:58 »
Не разобрал на маленьком фото.


Тымф

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #139 : 17 Апрель 2024, 22:29:40 »
Просьба посмотреть еще одно клеймо.
Это цветок в восемью вогнутыми лепестками и двумя вогнутыми точками.

Надо же, как-то прошло мимо глаз, прошу простить.  :uch_tiv:

"Солнышко" в том или ином виде, как ни назови, наносили на дно формы на разных заводах. Именно такого пока не видел. Предмет целиком не видел, но по фрагменту на фото представляется архаичным, ближе к середине XIX века, нежели к его концу.

HELENA

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #140 : 23 Апрель 2024, 14:43:33 »
Спасибо большое за ответ!
Вот сам штоф с "солнышком" на дне. Он действительно очень старый, середина XIX века.

Тымф

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #141 : 23 Апрель 2024, 17:04:27 »
Клеймо З.А. и Н. перенёс в профильную тему, получившую логическое развитие, благодаря новому разновиду. Посмотреть можно здесь.

Тымф

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #142 : 23 Апрель 2024, 18:09:17 »
Спасибо большое за ответ!
Вот сам штоф с "солнышком" на дне. Он действительно очень старый, середина XIX века.

По штофу вопросов нет, но вот по содержимому есть смутные сомненья.

Расскажу вам одну историю. Жил был Константин Барковский (царство ему небесное), антиквар, увлечённый человек. Среди прочего, он продвигал тему "непочатой тары". Не знаю, сам ли был "у истоков" или поверил в продукцию неизвестных "мастеров". Сначала это были единичные экземпляры позднеимперского хлебного вина, как правило в монопольной таре, укупоренные пробкой с сургучом. Затем появились с этикетами (рыбки, хлебное вино №...), разных размеров, вплоть до полутораведёрных бутылей. Со временем приезжающие из Москвы друзья-приятели стали рассказывать, что видели "непочатую тару" в ассортименте в самых разных антикварных лавках.

Костя на соседнем форуме время от времени предлагал к ознакомлению и продаже экземпляры размером поменьше. В итоге один из форумчан купил один и при увеличении обнаружилось, что этикет напечатан на принтере, а сургуч как-то слишком "молод".

Не знаю уж, был ли учтён этот опыт, но в дальнейшем стали появляться непочатые штофы, всё более старые, с почерневшим и запылённым сургучом (образец на фото), разные по "исполнению". Как раз тот, что на фото, Костя предлагал на Старой монете в ветке "Куплю антикварный алкоголь" (там, в основном, покупали коньяк и другое спиртное советских времён). Там высказали законные сомнения в подлинности, упомянув известную разоблачённую подделку бутылки коньяка Лелянова-Бекунова. На это Костя парировал:"100,000 рублей выплачу тому, кто принесёт такую, как я показал...". Он упоминал работающего в Эрмитаже знакомого, иронизировал над предложенным анализом сургуча и т.д.

Но публика на форуме серьёзная, нашёлся человек, который согласился заплатить 100.000 рублей за штоф, но, декларируя намерение употребить содержимое и требуя гарантии подлинности, сказал, что лично проведёт все необходимые экспертизы за свой счёт. И Костя как-то сник, написал, что сначала решил сам проверить, а через некоторое время сообщил следующее:
"Анализ показал, что вместо сургуча полимерный материал. Стекло возможно и старое, но выяснять это не имеет смысла. Мои оппоненты были правы.
Сосуд пойдёт на возврат предыдущему владельцу. А он её купил в 1990х.....".

Чуть позже добавил:
"Пить там уже никто не будет. Так как будут знать что не правильный предмет. Знаю ещё одну бутылку, но маленькую не початую за 1795 год.
Попробую и оттуда проверить. Ниже результаты исследования "" сургуча ".

Скрин прилагаю. Там неразборчиво, но основное в том, что одним из компонентов материала "печати", т.е. "сургуча", является эпоксидная смола Бисфенол, тип А, который в течение последних 50 лет используется в качестве отвердителя при изготовлении пластмассы, а также продуктов на основе пластмасс. Также является одним из ключевых компонентов в производстве эпоксидных смол и наиболее общей формой в поликарбонатном пластике.

Занавес.

Исходя из вышеизложенного, рекомендую крайнюю осторожность при приобретении образцов "непочатой тары". Вероятность покупки подлинного предмета этой категории, на мой взгляд, колеблется вокруг нуля.

HELENA

Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #143 : 24 Апрель 2024, 18:26:10 »
Огромное Вам спасибо за "Солнышко" и за труд написать такое подробное предостережение!
Еще раз спасибо!

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5969
  • Репутация: 269
    • Просмотр профиля
Re: Клейма РИ на определение
« Ответ #144 : 06 Май 2024, 22:07:04 »
Б и Ко Вят. Губ. На дне 1869 как в ответе за 17 апреля с.г. На вскидку нашел только завод А.Л. Блиновой, сдававшийся в аренду А. Арбузову. В статье Кайсина упоминается завод купца Блинова с 1850-х гг.

« Последнее редактирование: 06 Май 2024, 22:34:47 от Штирлиц »