М.К. vs М.Г.К. - Мария или Михаил Комиссаровы?

[Ворон Воронок]

Иван 23:51
вот оказывается че. клеймо МК может принадлежать марии ивановне комиссаровой с горбунихенского завода.(княжеский)

[ Ниже для затравки запощены склеенные две дискуссии на заданную тему из двух разных топиков - "Клейма РИ на определение" и "З.И.К., И.К., З.К. И.П.К.: Горбуновский завод Комиссаровых". Почти ничего не сокращал, только совершенно не значимые для дискуссии реплики. Счёл необходимым напомнить всё это для формирования финальной версии. - Примечание Тымфа ]

[Тымф]

Иван 23:51
вот оказывается че. клеймо МК может принадлежать марии ивановне комиссаровой с горбунихенского завода.(княжеский)

А можно источник?

[Ворон Воронок]

...

[Тымф]

Понял, список населённых мест. Комплекс клейм небольшой, приглядимся попристальней.

З.Ы. Поправили, на рубеже веков, на скрине - год основания. Одновременно бытовало клеймо Михаила Герасимовича Комиссарова. Вот так поворот 

Большое спасибо за ценную подсказку 

[Чубатый]

Понял, список населённых мест.

Это памятная книжка за 1900г.

[Тымф]

Понял, список населённых мест.

Это памятная книжка за 1900г.

Спасибо, подсказали уже. У самого есть, но как-то мимо внимания проскочило. А ведь уже имеющиеся примеры давно на слуху - и владение/управление заводов вдовами прежних хозяев и владение вдовами, а управление их мужьями или нанятыми директорами.

Вот и думай теперь, видя клеймо МК - "чьих будете?" 

[Ворон Воронок]

Да Михаила, не расстраивайся  . Тем более, что четверти он и делал, а на заводе вдовы шла мелкая тара.

[Ворон Воронок]

Интересно, при совпадении инициалов у Михаила и Марии Комиссаровых как решали вопрос с клеймением ?

[Тымф]

Интересно, при совпадении инициалов у Михаила и Марии Комиссаровых как решали вопрос с клеймением ?

Не знаю точно, но полагаю, что добавлением отчества.

З.Ы. Кстати, огромная просьба поделиться источником, в котором указывается владение Горбуновским стекольным заводом Марией Ивановной. 

[Чубатый]

Памятная книжка за 1900г.
Вот тут выкладывал Виталий - http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=302.45

[Тымф]

Я тему потом почищу, но пока пусть повисит диалог. Поясню свои сомнения. В 1895 году владельцем указан ещё Иван Павлович. В 1900 в Памятной книжке (с запозданием, по обыкновению, скорее всего) Мария Ивановна. В 1902 году (и тоже, вероятно, с запозданием) уже Иван Иванович. Как анекдот, в 1904 году в довольно запутанном издании "Адресной книге русских керамических заводов" вообще П.П. Комиссаров (может, описка в оригинале или типографская ошибка). Вот и хочется выделить года реального владения заводом Марией Ивановной Комиссаровой. А других источников, кроме уже упоминавшейся Памятной книжки так и не нашёл. 

[Ворон Воронок]

Обрати внимание, что М.И. выпускала бутылки от 1/200 до ¼ ведра. Т.е. четверти тоже. Правда они могли быть и монопольного образца ((.

[Ворон Воронок]

Кстати, клеймо МК использовалось и Михаилом Комиссаровым, что подтверждают многочисленные находки на заводе. Но на смирновских четвертях четырёхорловых уже идёт МГК. Не связано-ли это с выходом на рынок Марии Комиссаровой ?

[Штирлиц]

Кстати, клеймо МК использовалось и Михаилом Комиссаровым, что подтверждают многочисленные находки на заводе. Но на смирновских четвертях четырёхорловых уже идёт МГК. Не связано-ли это с выходом на рынок Марии Комиссаровой ?

Т.е.:
 МК - Мария Ивановна К.
 МГК - Михаил Герасимович К.

[Ворон Воронок]

Кстати, клеймо МК использовалось и Михаилом Комиссаровым, что подтверждают многочисленные находки на заводе. Но на смирновских четвертях четырёхорловых уже идёт МГК. Не связано-ли это с выходом на рынок Марии Комиссаровой ?

Т.е.:
 МК - Мария Ивановна К.
 МГК - Михаил Герасимович К.

Как версия. На виденных мной четырёхорловых штофах стоит клеймо МГК. Штофы выпускались после нижегородской ярмарки и датируются от 1896 года и позже соответственно. По имеющимся скудным данным Иван Павлович, ставивший клеймо З.И.К. владел Горбунихинским заводом на 1895 год. Мариванна - на 1900. Чисто арифметически получается чтотооколопятилетний период владения ей заводом и использование ей клейма МК. Хотя всё натянуто  . Бог даст, в след году пошурфим с Чубатым завод поплотнее. Упоминание в памятной книжке ассортимента выпускаемой тары, а именно четвертей, в принципе не особо обнадёживает, ибо они могли быть и просто монопольного образца.