Автор Тема: "По особому заказу Центросоюза"  (Прочитано 9951 раз)

Митрий

Re: "По особому заказу Центросоюза"
« Ответ #15 : 15 Апрель 2019, 19:26:14 »
"Опытный стекольный завод (ОСЗ)

(Россия, Владимирская обл., г. Гусь-Хрустальный) Строительство Опытного завода в составе Гусевского филиала Государственного научно-исследовательского института стекла началось в 1960 г. 30 апреля 1968 г. была поставлена на выводку первая стекловаренная печь".  http://beermug.preferansov.ru/ru/zavody
-------------------------------------------------------------------------
"Институт стекла был организован из Стекольного отдела Института Силикатов в марте 1930 года как Государственный экспериментальный институт стекла. Институт имел семь лабораторий и два филиала: Северо-Кавказский и Сибирский. В 1932 году при Институте был создан Опытный стекольный завод.

В 1940 году при Институте организуется экспериментальная художественная лаборатория.

В 1949 году был реорганизован в Государственный научно-исследовательский институт стекла".   https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0

"Опытный стекольный завод" (любой!) - это не только выпуск тиражной продукции, наверное. Практическое воплощение новых идей институтских "теоретиков" - не менее важно для страны...   
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2019, 03:14:00 от Тымф »
Я считаю себя "наглым, самоуверенным дилетантом"... Меня это нисколько не смущает!
"Sapienti sat"

Тымф

Re: "По особому заказу Центросоюза"
« Ответ #16 : 15 Апрель 2019, 19:53:23 »
Предположить наличие в послевоенные годы каких-то хитроумных схем по уходу от налогов и пр. махинации не могу, хоть убейте (и за меньшие прегрешения "вышка" выписывалась без оглядки на личности)...

Сам считал точно также, и потому с удивлением узнал об удивительных злоупотреблениях, оставшихся без наказания, и это при Сталине. Попозже нагуглю и запощу, чисто для общего развития.

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4847
  • Репутация: 210
    • Просмотр профиля
Re: "По особому заказу Центросоюза"
« Ответ #17 : 15 Апрель 2019, 21:38:35 »

[/quote]

ЭТО ПРОСТО ВЕРСИЯ! [/quote]

Версии всякие рассматривать нужно, но только без фантастических. Иначе мы погрязнем по уши в них. Я понимаю, что отечественный менталитет подталкивает к самым запутанным тропинкам. И всё же, сначала предложу самые простые решения. Центросоюз заказал крупному и хорошо известному заводу партию (две-три-четыре) граненых стаканов для использования в собственной сети столовых, кафе, ресторанов, санаториев и т.п. завод славно исполнил заказ, отметив сей факт в клейме: и себя не забыл и заказчика прорекламировал.

Тымф

Re: "По особому заказу Центросоюза"
« Ответ #18 : 16 Апрель 2019, 04:35:23 »
Обещанная инфа о безнаказанных удивительных злоупотреблениях - ссылка здесь. Её привели в недавнем топике о коррупции при Сталине на ЯП-е. Самое интересное, на мой взгляд, в начале - немного о расследовании деятельности заместителя министра местной промышленности РСФСР Павла Федосьевича Кравчука, которое в 1952-1953 годах проводили работники ЦК КПСС и Комитета партийного контроля при ЦК.

Сразу отмечу, что к высказывавшимся в топике версиям эта информация отношения не имеет, но позволяет узнать интересное о промкооперации и местпроме. Предварю информацию по ссылке тем, что доводилось читать о значительных послаблениях, которые получили предприятия промкооперации с самого начала Великой Отечественной по личному указанию Сталина. В части послабления по линии контроля за наличными деньгами можно прочесть и в предлагаемой статье. И интересный нюанс - Павел Кравчук как раз с 1941 г. возглавлял Управление промкооперации при Совете министров РСФСР. Послабления предоставлялись, поскольку пром. кооперативы производили множество полезного для тыла и армии (ЕМНИП, даже часть деталей для пистолета-пулемёта Судаева производили такие кооперативы). И статья позволяет увидеть, как товарищ Кравчук распорядился оказанным ему доверием. К рекомендуемой мной теме относятся первые две части текста - "Безнаказанно совершались хищения" и "Вскрыты большие злоупотребления". Больше спойлерить не стану, любой может прочесть о масштабах злоупотреблений и сопоставимости им последовавших наказаний.

Саныч

Re: "По особому заказу Центросоюза"
« Ответ #19 : 16 Апрель 2019, 05:58:07 »
"Опытный стекольный завод (ОСЗ)

"Институт стекла был организован из Стекольного отдела Института Силикатов в марте 1930 года как Государственный экспериментальный институт стекла. Институт имел семь лабораторий и два филиала: Северо-Кавказский и Сибирский. В 1932 году при Институте был создан Опытный стекольный завод.

"Опытный стекольный завод" (любой!) - это не только выпуск тиражной продукции, наверное. Практическое воплощение новых идей институтских "теоретиков" - не менее важно для страны...

Уважаемый Митрий, спасибо огромное за "плодотворную дебютную идею", давшую новое направление поискам!

Пристально изучая историю создания Государственного экспериментального института стекла и биографию О.К.Ботвинкина, много лет трудившегося и руководившего этим институтом, были найдены очень любопытные данные.
 "31 марта 1930 г. приказом ВСНХ № 1117 на базе стекольного отдела Института силикатов был создан Государственный экспериментальный институт стекла. Для института было выделено здание на Большой Семеновской ул., д. 10. Институт имел семь лабораторий и два филиала: Северо-Кавказский и Сибирский. В 1932 г. при институте был создан Опытный стекольный завод. Основной задачей, стоявшей перед новым институтом, было создание в нашей стране индустриального производства стекла, в том числе научно-технических основ механизированного производства строительного стекла, бутылок, банок, стеклянной посуды, производства новых изделий из стекла для энергетики, электроники, медицинской промышленности, автомобилестроения, вагоностроения, кораблестроения, оптики, светотехники. В 1936 г. О.К. Ботвинкин был назначен исполняющим обязанности директора ГЭИС.
В годы Великой отечественной войны в стенах ГЭИС и опытного завода остались работать лишь 32 человека, остальные ушли на фронт. Работа была перестроена на военный лад: разрабатывалась улучшенная конструкция многослойной прозрачной брони для самолетов и танков, цех стекловарения выпускал бутылки для противотанковых зажигательных смесей, был освоен выпуск шаровидных стеклянных мин, продолжался выпуск граненых прессованных стаканов для госпиталей и воинских частей, оказывалась техническая помощь заводам, осваивающим оборонную продукцию. "
http://isaran.ru/?q=ru/fund&guid=F179B55B-6199-FE48-576F-EBB6629095DF&ida=1

А вот тут мне кажется, уже "тёпленько"! Получается, что ещё до войны московский Опытный стекольный завод выпускал гранёные стаканы и даже мог ставить на них  своё клеймо - "ОСЗ". Игорь Штирлиц уже показывал 10-гранники с клеймом "ОСЗ" и "ОСЗ в ромбе", которые вполне могут быть продукцией этого завода. Да и "Центросоюз" мог разместить свои не очень массовые заказы не на крупном и хорошо известном заводе, а на местном московском опытном производстве, сходном с деятельностью небольших производственных кооперативов ЦС.
До появления более убедительных аргументов "за" и "против" версия кажется мне вполне жизнеспособной!
« Последнее редактирование: 10 Июль 2019, 12:07:53 от Штирлиц »

Тымф

Re: "По особому заказу Центросоюза"
« Ответ #20 : 16 Апрель 2019, 13:30:55 »
Забавно, инфу об институте и заводе нагугливал не раз, и вчера тоже, по наводке Митрия, но за инфу о стаканах глаз ни разу не зацепился. Надо бы, конечно, поподробнее о нём узнать, о масштабах производства, и всё такое, но уже озвученное на военное время показывает наличие приличного механизированного производства (иначе как бы они таким количеством работников с ним управились). Годная версия, считаю.

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4847
  • Репутация: 210
    • Просмотр профиля
Re: "По особому заказу Центросоюза"
« Ответ #21 : 16 Апрель 2019, 17:47:30 »
Забавно, инфу об институте и заводе нагугливал не раз, и вчера тоже, по наводке Митрия, но за инфу о стаканах глаз ни разу не зацепился. Надо бы, конечно, поподробнее о нём узнать, о масштабах производства, и всё такое, но уже озвученное на военное время показывает наличие приличного механизированного производства (иначе как бы они таким количеством работников с ним управились). Годная версия, считаю.

Поддержу эту версию также. Беглое знакомство с доступной информацией позволяет выдвинуть гипотезу о том, что Московский опытный стекольный завод ( который с 1932 года) при ГЭИС находился практически в центре столицы и не мог быть крупным предприятием по определению. На известных стаканах ОСЗ (в том числе по заказу Центросоюза) нет цены и стилистика клейма определенно до конца 1950-х гг. В 1960-х строится Опытный стекольный завод этого же института в Гусь-Хрустальном, который можно назвать преемником московского завода (его детищем). В московском филиале оставляют научно-технические отделы, отделение художественного стекла, эмалей, огнеупоров, а также стандартизации. В Гусевский филиал переводят производственные цеха сортовой посуды и пр.
Поиск продолжается...
« Последнее редактирование: 10 Июль 2019, 12:05:09 от Штирлиц »

Митрий

Re: "По особому заказу Центросоюза"
« Ответ #22 : 16 Апрель 2019, 18:33:06 »
Уважаемый Митрий, спасибо огромное за "плодотворную дебютную идею", давшую новое направление поискам!
На здоровье, Уважаемый Саныч!

С Вами интересно сотрудничать, спасибо!  :uch_tiv:
Я считаю себя "наглым, самоуверенным дилетантом"... Меня это нисколько не смущает!
"Sapienti sat"

Саныч

Re: "По особому заказу Центросоюза"
« Ответ #23 : 27 Июнь 2019, 16:26:34 »
 В попытках ответить на вопросы по особым стекольным заказам "Центросоюза" мы полагали, что посуда выпускалась для внутренних нужд подразделений ЦС и как-то не брали во внимание тот факт, что практически с момент основания "Центросоюз" так же занимался кооперативной торговлей продовольственными и промышленными товарами и имел по стране довольно разветвленную сеть городских и сельских потребительских лавок и магазинов. А эти торговые точки через первичные структуры ЦС могли и должны были формировать ассортимент необходимых покупателю товаров, в том числе и посудо-хозяйственных. Собирая заявки со всей страны соответствующие отделы центрального офиса формировали заказы  для предприятий стекольной промышленности и тем самым ЦС выступал в роли заказчика -посредника для своей торговой сети и стеклозаводов. Заказы торговли могли иметь для производства  солидные объёмы, считаться особыми и соответственно маркироваться в процессе производства.
В 1925 году "Центросоюзом была выпущена "Торговая энциклопедия" - справочник и руководство по организации, практике и технике торговли, где целый раздел так и назывался :"Торговля фарфоро-фаянсовой и стеклянной посудой и ламповым товаром". В ней в частности сообщалось:"Кооперативные организации не имеют собственных заводов данной отрасли промышленности, но некоторые губсоюзы арендуют стекольные заводы или же берут на себя сбыт товара, иногда в очень большом проценте выработки заводов и на продолжительный период". "Центросоюз" заключал договора с "Продасиликатом" и давал товар своим покупателям вагонами с заводов или мелкими партиями с московских складов. Продукция, выпущенная по этим договорам так же могла нести клеймо "По особому заказу Центросоюза".
В качестве заказчика ЦС выступал даже на международном рынке. В первые годы молодая Советская республика не могла фигурировать в качестве правового субьекта сделок и приходилось обращаться к таким фикциям, как заказ кооперативной организацией "Центросоюз" паровозов или пароходов за границей, хотя обе стороны понимали, что за  Центросоюзом стоит истинный контрагент - Советская республика.

Саныч

Re: "По особому заказу Центросоюза"
« Ответ #24 : 25 Июль 2019, 04:31:18 »
С унынием полагая, что "стаканная" тема "Центросоюза" практически исчерпана и закрывается известными гранёными 10 и 14 гранниками, был приятно удивлён и обрадован новой интересной находке.
Стакан тонкого стекла, высокий, подобный тем, что обсуждались в теме "Тонкостенные гладкие стаканы РИ" с травлёным пояском и надписью "По особому заказу ЦС Центросоюза".
ТТД : объём - 250 мл, высота - 118 мм, низ/верх - 48/65 мм. Стекломасса зеленоватого оттенка с вкраплениями и пузырями, на донышке чуть заметный следок от понтии. И самое интересное - светится в УФ!
Шрифт надписи очень напоминающий раннесоветский и логотип ЦС без привычного ромба плюс все ТТД относят этот стакан к 20-30 гг. У Игоря, по-моему,  есть похожий "светящийся" стакан "Всенарпит" примерно того же периода. Видимо, продукция первых советских лет производилась по имперским образцам и технологиям.
И ещё один вопрос. В филателии есть понятие "надпечатка", когда на выпущенную ранее марку, в связи с каким-то знаменательным событием, по-быстрому, наносится новый краткий текст. Могло ли быть такое, что по желанию заказчика на имеющиеся старые стаканы "затравили" новый текст? По-моему, теоретически такое возможно.
Что скажут коллеги?

алтай

Re: "По особому заказу Центросоюза"
« Ответ #25 : 25 Июль 2019, 04:37:23 »
 :bravo: :bravo: :cool_cool: Поздравляю Саныч ! Интереснейший и необычный стаканчик[ :ya_hoo_oo::quote author=Саныч link=topic=2466.msg18243#msg18243 date=1564018278]
С унынием полагая, что "стаканная" тема "Центросоюза" практически исчерпана и закрывается известными гранёными 10 и 14 гранниками, был приятно удивлён и обрадован новой интересной находке.
Стакан тонкого стекла, высокий, подобный тем, что обсуждались в теме "Тонкостенные гладкие стаканы РИ" с травлёным пояском и надписью "По особому заказу ЦС Центросоюза".
ТТД : объём - 250 мл, высота - 118 мм, низ/верх - 48/65 мм. Стекломасса зеленоватого оттенка с вкраплениями и пузырями, на донышке чуть заметный следок от понтии. И самое интересное - светится в УФ!
Шрифт надписи очень напоминающий раннесоветский и логотип ЦС без привычного ромба плюс все ТТД относят этот стакан к 20-30 гг. У Игоря, по-моему,  есть похожий "светящийся" стакан "Всенарпит" примерно того же периода. Видимо, продукция первых советских лет производилась по имперским образцам и технологиям.
И ещё один вопрос. В филателии есть понятие "надпечатка", когда на выпущенную ранее марку, в связи с каким-то знаменательным событием, по-быстрому, наносится новый краткий текст. Могло ли быть такое, что по желанию заказчика на имеющиеся старые стаканы "затравили" новый текст? По-моему, теоретически такое возможно.
Что скажут коллеги?
[/quote]

w_lady

Re: "По особому заказу Центросоюза"
« Ответ #26 : 25 Июль 2019, 08:06:25 »
И ещё один вопрос. В филателии есть понятие "надпечатка", когда на выпущенную ранее марку, в связи с каким-то знаменательным событием, по-быстрому, наносится новый краткий текст. Могло ли быть такое, что по желанию заказчика на имеющиеся старые стаканы "затравили" новый текст? По-моему, теоретически такое возможно.
Что скажут коллеги?

Ну а почему бы и нет? Вполне логично...

Штирлиц

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4847
  • Репутация: 210
    • Просмотр профиля
Re: "По особому заказу Центросоюза"
« Ответ #27 : 25 Июль 2019, 08:52:59 »
Тонкостенный стакан, доживший до наших лет, должен занять особое место. :co_ol:

Саныч

Re: "По особому заказу Центросоюза"
« Ответ #28 : 09 Декабрь 2019, 09:57:09 »
Подробное изучение документов по регулированию государственной торговли и документов "Центросоюза" позволило выдвинуть новые версии относительно появления стаканов и стопок, выпущенных по особым заказам. Обычно для производителя особым считался заказ на продукцию, параметры и характеристики которой по каким-либо критериям отличались от серийных или прейскурантных. В нашем случае явных конструктивных отличий от обычных у стаканов и стопок не наблюдается, а установить продажную цену не представляется возможным. Но вместе с тем, как выяснилось, ежегодно ЦС выделялись дополнительные фонды  для закупки товаров у производителей и организации коммерческой торговли, закупочные цены на которую устанавливались по соглашению с производителем. Такие заказы были выгодны для обеих сторон и находились возможности придать им  статус особых. Реализация этих заказов могла производиться среди некоторых категорий потребителей (лесозаготовителей, новобрачных, сдатчиков вторсырья и т.п ), а тотальный дефицит и дополнительная атрибутика особого заказа маскировала повышенную цену. Хорошо помню, как перед Олимпиадой-80 появилась масса товаров повышенного спроса с олимпийской символикой на которые официально вводилась торговая наценка. Таким образом, статус «По особому заказу» могли иметь товары, выпущенные для коммерческой реализации Центросоюзом среди особых категорий потребителей.

Вторая версия отталкивается от того, что на стаканах размещено не только клеймо производителя ( ОСЗ), но и эмблема заказчика (Центросоюз). По советскому законодательству право  поместить на продукцию свой товарный знак, предоставлялось предприятиям только в случаях особых заказов или внешнеторговым организациям для раскручивания торговой марки за рубежом. Насколько я знаю ЦС осуществлял внешнеторговую деятельность и вполне мог заказывать подобную продукцию для «представления» или реализации в странах какого-либо зарубежья.
Вместе с тем, подчёркиваю, что это только очередные версии, достойные обсуждения и дальнейшей проработки.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2019, 10:00:31 от Саныч »

Саныч

Re: "По особому заказу Центросоюза"
« Ответ #29 : 05 Апрель 2020, 12:38:29 »
Согласно законов диалектики постепенные количественные изменения должны приводить к качественным.
В теме посуды "Центросоюза" на начальном, количественном, этапе ставилась задача собрать весь комплект 10 и 14-гранных
стаканов и стопок, учитывая то, что само существование некоторых из них ставилось под сомнение.
На современном, качественном, будем проводить поиск и  исследование разновидностей и начинаем с 10- гранной стопки,      два варианта которой удалось детально  рассмотреть.
Общий экстерьер практически одинаков, кроме  клейма на донышке. Если у левой эмблема "Центросоюза" расположена практически в центре, то на правой она более крупного размера, прорисована чуть лучше и по расположению несколько смещена вниз. Шрифт текста имеет меньший размер и от этого меняется длина и положение надписи. Оттенок и цвет стекломассы практически не отличаются. В целом понятно, что стопки одного производителя и периода изготовления, но  разных прессформ.