Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Митрий

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 6
16
Н/о клейма-оттиски с/з РИ / Re: ф А:З.
« : 14 Июнь 2019, 17:14:11 »
ф А:З. полуштоф 1820 - из последних находок.
Не часто попадаются клейма с надписью полуштоф!
Насколько я вижу, это похоже на пробный отпечаток рельефного штампа на "комке" густой стекломассы. Или завод (мастерская) была совсем близко от места находки, или это чья-то  шутка "вчерашняя"...
:facepalm:

Третий раз за день в шоке, не вижу, чем здесь помочь, кроме как присоседиться в глубоком фэйспалме... Но, по крайней мере, вышло очень смешно, сегодняшняя шутка всяко лучше "вчерашней" получилась, прям огонь-огонь  :-) И хочу перестать смеяться, да не получается  ;;-)))
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Дмитрий, у нас не требуют комментировать каждый пост под угрозой расстрела. Если вам нечего сказать по какому-либо поводу, то промолчать и разумнее и уместнее. Представьте, как вы выглядите, стоя посреди раздела клейм-оттисков, и комментируя внешний вид клейма-оттиска, как будто вы - первый человек в мире, который увидел таковое... С одной стороны, смех продлевает жизнь, конечно, но с другой, этот очумелый оффтоп начинает поднадоедать, не злоупотребляйте им, пожалуйста.  :uch_tiv:
ОК

17
Н/о клейма-оттиски с/з РИ / Re: ф А:З.
« : 14 Июнь 2019, 09:33:54 »
ф А:З. полуштоф 1820 - из последних находок.
Не часто попадаются клейма с надписью полуштоф!
Насколько я вижу, это похоже на пробный отпечаток рельефного штампа на "комке" густой стекломассы. Или завод (мастерская) была совсем близко от места находки, или это чья-то  шутка "вчерашняя"...

18
Николай Саныч, если версия "патентования новой оригинальной модели" (ПНОМ) верна, это вовсе не означает, что ВСЕ предметы, на которых есть знак "ТУ" (любой из них), выполнены по модели ПНОМ. Слухами земля полнится, а покупатели любят новинки, а ведь никто не запрещал ставить "ТУ" на модели, которым уже лет пятьсот?!...

Вторая версия, о том, что при появлении нового "ТУ" какое-то время товароведы продолжали оценивать предметы, выпущенные ещё по прежним нормативам, но "залежавшимся на складе" (ЗНС) без учёта нововведений (если они уводили в брак сортовую прежде продукцию) продолжает быть очень даже рабочей.
Чуть разверну. В начале периода действия нового "ТУ" нет смысла заморачиваться с надписью, товароведы оценивать будут однозначно...   А вот ближе ко времени появления нового "ТУ" с новыми, неизвестными ещё требованиями, становится стрёмно... Вдруг изменения будут такими, что нынешняя сортовая продукция превратится в брак? И поди потом докажи, что изготовлены изделия ещё до вступления в силу новых "драконовских" норм?!... Лучше заранее подстраховаться и шлёпнуть метки-клейма нынешнего "ТУ"...

Николай, найти какие-то новые, невиданные документы, которые всё объясняют, нам не удастся, чудес ждать не приходится. Нужно упираться рогом, набирать хорошую фактуру, анализировать её. Нас с тобой двое, и это много! Будем продолжать работать! "Летать, так летать!"

Удачи!    С уважением, Дмитрий.



19
Доброго здоровья, Дмитрий!
... но по Артёмовскому заводу РТУ 694-62 нанесены на вполне стандартный 14 гранник с ободком, которые выпускались многими стеклозаводами в тот период...
Привет, Николай!
Спасибо, здоровья мне сейчас не хватает малость... Пошла вторая неделя, как я сижу (в основном, лежу) дома с переломом лодыжки. Пустяковый перелом, но даже сидеть у компа не могу долго - голень и ступня угрожающе  отекает из-за того, что стоит на полу... Фигня, прорвёмся!

Обрати внимание на то, что у Артёмовского стакана (и у пивных кружек!)  буквы, цифры на донце впечатаны рельефными штампиками. Не в стекло, конечно....  Не интересно для нас...  А на показанных тобой предметах Песковского завода все надписи и эмблема выполнены стилом или штихелем ("от руки"). Выпуклые они на стекле или заглублённые, я разобрать по фоткам не могу... Подскажи, пожалуйста, как сделано?   
Что касается "контрафактного" тиражирования рядовой стекольной продукции, то я представлял это немного иначе. По крайней мере на столовую посуду 30-50 гг. ( стаканы, рюмки, графины, кувшины и пр.) существовали Общесоюзные стандарты ( предтеча ГОСТов) с указанием форм и линейных размеров изделий, которых, как я полагал, и должны были строго придерживаться стеклозаводы. В таком случае о "контрафакте" речи не могло быть и в принципе.
Николай, мадюсенькую вероятность того, что ты прав, я допускаю...
Но тогда - УЖОС!!!
Собрать документы по этим "единым образцам" (обязательным к строгому следованию им!), систематизировать их, присвоить каждой модели собственное "имя" (номер) - это очень простая задача!  Даже если сами нормативные документы не сохранились... Почему никто этого не сделал?...

У Александра Преферансова я видел фрагмент старенького ГОСТа или ОСТа с подробным эскизом (чертежом) пивной кружки. Довойна, но точную дату не помню   Узнать не сложно. Но не помню ни одного  упоминания этого ГОСТа в описании какого-нибудь конкретного предмета...
Это не образец для тиражирования, а пример (образец) оформления внутренней заводской технической документации...   (ИМХО!!!)

Удачи!     С уважением, Дмитрий.



20
Осколок подписной тарелки "Трактир братьев Голубевых", весьма толстый фарфор или полуфарфор. Надпись по травлению, кое-где осталось только травление. Надо будет поискать инфу о заведении.
Черепок, может, и старенький, а штамп свеженький.  Зачем сделали и подкинули копателям, не знаю...  Иногда таким макаром создают "историческую достоверность" фантазийным фальшивкам-новоделам...

21
У людей, знакомых (исключительно теоретически!) с процессом самогоноварения, сразу возникают другие ассоциации.
Спиртометры ещё были! :dr_ink:
Точно, Николай Саныч!
А люди, знакомые с молочным хозяйством, ещё и лактометры помнят.

Удачи!    С уважением, Дмитрий.

22
Тымф, это не часть бутылки. А изображение речного якоря - не клеймо... Скорее, ведомственный знак заказчика.

Со всех сторон нужно смотреть предмет, конечно!  Но пока мне видится "набалдашник" для масляного (?) факела на шесте.  Предназначен был или для речного (озёрного) навигационного знака, или - бортовой огонь для вереницы плотов буксируемого леса, например.

Глиняная керамика? Вроде, чёрнолощёная.

ИМХО!

23
Прошу прощения, может дурацкий вопрос, но для чего такой бортик? Может, чтоб пиво не выдыхалось, ещё и крышечка какая то была предусмотрена?  :glaz ki: Как то он выбивается из композиции и нелогично смотрится.
Согласен, смотрится "неправильно"...
Металлическое накладное "навершие" настоятельно просится в композицию готового к употреблению предмета.
По "чистой эстетике" - накладка могла быть круглой внутри (чётко по диам. пойла) и "заковыристо" шестигранной снаружи.
По функционалу этой "гайки" -  а) основание крышки, возможно, откидной, б) верхний обхват металлической ручки с нижним упругим разомкнутым обхватом на "талии" стопы (чайного стакана?), в) "полочка для усов" типа той, что на фарфоровой чашке (см. фото)

24
Приветствую, уважаемый Саныч!
Заслуги Александра karamaz28 в "построении печки", от которой мы начали плясать - несомненны! Хоть я ни разу не пересекался с ним в инете, но об уровне его компетентности и мастерства в упорядочении и систематизации разрозненных крупинок правильной инфы мне хорошо известно!
Но в этом фрагменте о надписях -
"РТУ 694-62 (иногда встречается в варианте написания РТУ 694-62 УССР) - республиканские технические условия, по которым кружка изготавливалась - 1962 - 1969 годы."(ц) - "1969" нужно уточнять... Возможно, в расчёт принималась датировка поверочных клейм, которые частенько ставятся на подлинные старенькие предметы "сегодня"... Просто, чтобы увеличить цену предмета..
---------------------------------------
Саныч, наверное, правильнее будет в этой Вашей теме пока обсуждать только стаканы и стопки?
Вот очень интересная для нас стопка   ххххх  (ссылку удалил 13.06.2019 22:30)
----------------------------------------------------------------------
К версии  "надпись  РТУ 694-62 - знак офиц. регистрации новой оригинальной модели изделия" -
а) "опломбированным образцом" (ц) чиновник-разработчик документа мог обозвать образец со специальной меткой в стекломассе ("в тесте"  у керамистов). Как он себе представлял механизм постановки такой метки ("клейма") можно только гадать... Может, сургучные печати ему вспомнились, которыми пломбировались предметы, помещения и т.д.?...
б) Постановка метки типа "Отъ М.Ф. 1906 На 10 летъ"" тоже не была обязательной! Насколько я знаю, в Замбковице  https://www.glas-musterbuch.de/Zabkowice-1910.339+B6YmFja1BJRD0zMzkmcHJvZHVjdElEPTEzODIwJnBpZF9wcm9kdWN0PTMzOSZkZXRhaWw9.0.html  и др. эти метки ставились (если это право было!), в том числе, для того, чтобы эти предметы проще проходили пошлинную службу при отправке товара в Великую Россию, отсекая похожую внешне контрабандную европейщину.
в) На Союзных (в Москве) Худсоветах новые модели фарфоровых чайных пар, сервизов и т.д. утверждались к запуску в производство на заводе ААА, только если в них были "существенные отличия" от уже "застолблённых" моделей других заводов СССР.  Запущенные в тираж изделия без утверждения на Союзном Худсовете могли стать причиной огромных неприятностей для "слишком самостоятельных" предприятий. Исключения из этого правила были... Но это совсем другая песня, многие куплеты из которой в настоящее время очень туманны...

Как обстояли дела с "контрафактным" тиражированием "рядовых"  стеклянных изделий, я абсолютно не представляю...  А ведь у модели любого стакана, кружки обязательно есть автор или коллектив авторов. Даже если это безымянная команда горновых, прессовщиков, модельщиков,  которая "в обеденных перерывах" создала и довела до промышленного образца великолепную рацуху, заметно повышающую производительность, например. А при этом ребята "вынуждены" были существенно изменить форму готового изделия, которое активно производилось к моменту рождения Рацухи (и новой модели!) А все права на новую модель тогда принадлежали заводам, на которых работали авторы, насколько я знаю... (ИМХО!)

Короче, если эта версия окажется правильной, то от меня тогдашним Украинским почти независимым от Центра стекольщикам  - Респект и Уважуха!

И главное, эту версию можно проверить, подвергнув анализу уверенно подлинные конкретные экземпляры, которые удастся найти в инете с хорошими фотками, размерами и т.д...

Удачи!    С уважением, Дмитрий.



25
Здравия всем ! С виду сахарницы, но без крышек, пузырей и мусора в стекле дюже многовато  :blink: Четыре литьевых шва, на ручках грубые выступающие литьевые наросты  не зашлифованы. Просто верх раздолбайства технологий , в УФ яркое зелёное свечение. Поиск в сети даже близко схожего не дал, может какие мысли у собратьев есть  :old:
В самом начале у меня была только одна мысль - "Насколько неинформативные фотки...."
Сегодня посмотрел их ещё раз, и подумал - "Вроде, в фотошопе картинки нарисованы.."  Особенно тени от "предметов" удивили...
Почти смешно получилось...

26
Тымф, это фрагмент донышка не от тарелки, поэтому и черепок толстый. Терина или супница, скорее всего.

27
Уважаемый Дмитрий!
Вряд ли защиту оригинальных моделей от копирования можно отнести к заслугам только украинских стекольных чиновников в начале 60-х. Первая часть данного пункта технических требований практически слово в слово повторяет соответствующий пункт этого раздела российских РТУ 412-58, хотя и легко узнается в одном из пунктов технических условий ГОСТ 953-41:" Посуду стеклянную столовую выдувную и прессованную нового ассортимента стеклозаводы должны вырабатывать по чертежам и образцам, одобренным Художественным советом системы Министерства легкой промышленности СССР с участием потребителей и утвержденным Министерством легкой промышленности и Министерством торговли СССР как технические условия на размерную часть изделия".
Что касается хранения опломбированных образцов, то, насколько мне известно, "Образцовые" были практически на всех стекольных заводах Российской Империи выпускающих столовую посуду!
Уважаемый Саныч!
Надписи с "именами" нормативных документов, на мой взгляд, делались "не просто так".. Должна была быть хотя бы одна веская - сугубо практическая - причина этому!

"Образцовые" или "ассортиментные кабинеты" были в обязательном порядке и на стеклянных, и на керамических заводах. Но ни о каких "опломбированных образцах" (ц. из РТУ 694-62) я нигде никогда не слышал ни слова! С образцами работали! Художники, скульпторы, модельщики, представители Минторгов и т.д...  Очень бережно и аккуратно, конечно, но работали руками!

Немножко разверну ещё одну версию. Возможно, вступивший в силу в 1963 г.  прейскурант 093-02 уже не позволял товароведам адекватно оценивать предметы, выпущенные ещё по союэному ГОСТу.  Допустим, в некий "переходный период" им предписывалось применять новый прейскурант к предметам с надписью РТУ 694-62 на донышке, а предметы "из пыльных закоулков" заводских складов готовой продукции оценивать по прежнему прайсу...

Я в ассортиментных рядах старенького стекла совсем не шарю... Но ещё один стаканчик Песковского завода с надписью МРТУ нашёл на Мешке...
Ссылку дам в личке.
----------------------------------------
Уважаемый Саныч, инфа из поста 8 - отличная, спасибо!!!   Очень она хорошо укладывается в "картинку" истории этих клейм, которая мне сейчас мерещится.  Будем продолжать работать!

Удачи!    С уважением, Дмитрий.

П.С. Спецов по пивным кружкам нужно подключать...  Их больше в инете, чем стаканов с такими клеймами.

28
Уважаемый Саныч, предлагаю обратить внимание на  фрагмент из РТУ 694-62 на 3-ей странице (см. скан).   Речь идёт, фактически, о "промышленных образцах" изделий.

А в Царстве Польском тамошнее Министерство финансов продавало Замбковице и другим производителям привилегии на тиражирование конкретных моделей стеклянных изделий... С правом ставить в стекле марку типа "От МФ на 5 лет". Контрафактный выпуск этих моделей другими производителями жестоко пресекался государством...

Может, и на Украине в начале 60-х пытались наладить защиту оригинальных моделей от контрафактного копирования?

Удачи!    С уважением, Дмитрий.

П.С. Заказал вчера электронную копию раздела (главы) "Стеклянные изделия" из "Справочника товароведа" 1956 г. Цену копии пока не назвали...

29
 РТУ 694-62 УССР посмотреть можно здесь  - https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293737/4293737723.pdf

Республиканские технические условия РТУ УССР 694-62 «Посуда стеклянная столовая и декоративное стекло» взамен ГОСТ 953-41 были разработаны и внесены Управлением фарфоро-фаянсовой и стекольной промышленности Киевского совнархоза и утверждены Госпланом УССР 22 декабря 1962 года. Срок введения обозначался с 1 мая 1963 г....
Саныч, любопытное совпадение по датам -
"Приказом Министерства торговли УССР от 1 мая 1963г. №094-02 введен новый прейскурант на фарфоровые и фаянсовые изделия, который отменяет деление на 20 гр. фарфора и 12 гр.фаянса и вводит соответственно 10 гр. 7 гр." (ц. Щеглов Л.Н. и др. Торговля фарфоровой и фаянсовой посудой в потребительской кооперации. - М., 1964.)

Книгу эту в руках не держал, инфу скрал здесь - http://www.antik-forum.ru/forum/showpost.php?p=1727938&postcount=106

Удачи!    С уважением, Дмитрий.



30
Уважаемый Саныч, вдруг пригодится фактура  для анализа?...

На 1 фотке - фрагмент из "Справочника товароведа непродовольственных товаров", 1984 г.
На 2  - 1956 г. (для примера,  по керамике)

Удачи!    С уважением, Дмитрий.

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 6