Ленстеклотрест

Классификатор => Церковные флаконы, лампады и пасхальные яйца => Церковные флаконы => Тема начата: Штирлиц от 07 Ноябрь 2018, 16:33:29

Название: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: Штирлиц от 07 Ноябрь 2018, 16:33:29
Предмет из коллекции музея истории и этнографии Талица.
Название: Re: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: Обормот от 07 Ноябрь 2018, 19:45:52
Троице-Сергиева лавра. Очень распространённый флакончик.  :co_ol:
Название: Re: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: SMARTик от 07 Ноябрь 2018, 21:29:48
Красивенный флакон, приятный со всех сторон  :bravo:
Название: Re: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: Ворон Воронок от 07 Ноябрь 2018, 22:32:57
Предмет из коллекции музея истории и этнографии Талица.

Интересный разновид, с двумя "бубликами"
Название: Re: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: Eshua от 29 Июль 2021, 09:36:14


Флакон, который показан из музея Талиц не Троице-Сергиевой Лавры, а иркутского монастыря. Он тремя сторонами повторяет флакон ТСЛ, и поэтому очень похож. Да и два бублика у ТСЛ я не встречал.
Название: Re: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: Тымф от 29 Июль 2021, 09:53:27


Флакон, который показан из музея Талиц не Троице-Сергиевой Лавры, а иркутского монастыря. Он тремя сторонами повторяет флакон ТСЛ, и поэтому очень похож. Да и два бублика у ТСЛ я не встречал.

Спасибо, а можно подробностей, а ещё лучше фоток?  :glaz ki:
Название: Re: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: Александр от 29 Июль 2021, 10:58:18


Флакон, который показан из музея Талиц не Троице-Сергиевой Лавры, а иркутского монастыря. Он тремя сторонами повторяет флакон ТСЛ, и поэтому очень похож. Да и два бублика у ТСЛ я не встречал.

Спасибо, а можно подробностей, а ещё лучше фоток?  :glaz ki:
А это кажется логичным: Троице- Сергиева Лавра - Три "бублика".
Но, да, хотелось бы подробностей.
Название: Re: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: Eshua от 01 Август 2021, 13:04:11


Флакон, который показан из музея Талиц не Троице-Сергиевой Лавры, а иркутского монастыря. Он тремя сторонами повторяет флакон ТСЛ, и поэтому очень похож. Да и два бублика у ТСЛ я не встречал.

Спасибо, а можно подробностей, а ещё лучше фоток?  :glaz ki:
Но, да, хотелось бы подробностей.

В Тельцах был стекольный завод, который выпускал, в том числе и церковные флаконы для монастырей Восточной Сибири. Не может быть, что в Тельцах могли выпускать флаконы ТСЛ и затем везти их за 6 тысяч км.) В этнографическом музеи в Тельцах, в экспозиции, точно флакон Иркутского монастыря, можете не сомневаться. Фото флакона Иркутского монастыря у меня где то было, но не могу найти пока, как найду, покажу.

Название: Re: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: Тымф от 01 Август 2021, 13:51:23


Флакон, который показан из музея Талиц не Троице-Сергиевой Лавры, а иркутского монастыря. Он тремя сторонами повторяет флакон ТСЛ, и поэтому очень похож. Да и два бублика у ТСЛ я не встречал.

Спасибо, а можно подробностей, а ещё лучше фоток?  :glaz ki:
Но, да, хотелось бы подробностей.

В Тельцах был стекольный завод, который выпускал, в том числе и церковные флаконы для монастырей Восточной Сибири. Не может быть, что в Тельцах могли выпускать флаконы ТСЛ и затем везти их за 6 тысяч км.) В этнографическом музеи в Тельцах, в экспозиции, точно флакон Иркутского монастыря, можете не сомневаться. Фото флакона Иркутского монастыря у меня где то было, но не могу найти пока, как найду, покажу.

С одной стороны, с такими аргументами трудно спорить, разве что расстояние преувеличено, где-то на полторы тысячи километров. С другой - хотелось бы понять, откуда известно, что в экспозиции музея в Тальцах (у вас, по-видимому, описка в названии н.п.) именно флакон Иркутского монастыря?

Поскольку можно привести столь же простые контр-аргументы. Многие церковные флаконы найдены за сотни и тысячи километров от обителей, названия которых на них нанесены. Паломники, знаете ли, с собой развозили по всей империи. Прислали на край света железнодорожного служащего/инженера, а у него жена - богомолица, по монастырям ездит, молит бога, чтобы детей дал им с любимым мужем. А флаконы и другие памятные вещи с собой привезла. Что, нереальный сценарий? Не думаю.

Поэтому хотелось бы подробностей именно о флаконе из музея в Тальцах, а уж фотке церковного флакона Иркутского монастыря буду благодарен любой, можно и не того, что из музея.
Название: Re: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: Eshua от 01 Август 2021, 20:07:53
По расстоянию из Москвы до Иркутска, не всё так просто. По железной дороге действительно расстояние 4200, но её построили в 1899 году и путешествие по ней было не из дешевых. По сибирскому тракту расстояние уже 5200,  но основным путем движения грузов и людей в то время был речной путь или смешанный сухопутно-речной, а он был более 6000 км.
Полностью с Вами согласен, что флаконы путешествовали из региона в регион очень активно, но всё таки на своей "родине" они встречаются чаще.
Музей в Тальцах этнографический, там всё про Иркутск и прилегающие территории, очень сомневаюсь, что они в экспозицию поставят флакон ТСЛ, учитывая, что именно в Тальцах производили флаконы для Иркутских монастырей. И я сам, лично, видел Иркутский флакон, у него было именно два бублика, а у ТСЛ их всегда три.
В Иркутске был несколько раз, но до музея в Тальцах, я так и не доехал, отдавая предпочтение Байкалу, в следующий раз заеду в Тальцы обязательно и сфотографирую  этот флакон, что бы отбросить все сомнения.
Название: Re: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: Тымф от 01 Август 2021, 21:12:07
По расстоянию из Москвы до Иркутска, не всё так просто. По железной дороге действительно расстояние 4200, но её построили в 1899 году и путешествие по ней было не из дешевых. По сибирскому тракту расстояние уже 5200,  но основным путем движения грузов и людей в то время был речной путь или смешанный сухопутно-речной, а он был более 6000 км.
Полностью с Вами согласен, что флаконы путешествовали из региона в регион очень активно, но всё таки на своей "родине" они встречаются чаще.
Музей в Тальцах этнографический, там всё про Иркутск и прилегающие территории, очень сомневаюсь, что они в экспозицию поставят флакон ТСЛ, учитывая, что именно в Тальцах производили флаконы для Иркутских монастырей. И я сам, лично, видел Иркутский флакон, у него было именно два бублика, а у ТСЛ их всегда три.
В Иркутске был несколько раз, но до музея в Тальцах, я так и не доехал, отдавая предпочтение Байкалу, в следующий раз заеду в Тальцы обязательно и сфотографирую  этот флакон, что бы отбросить все сомнения.

Тут уж я "сдам назад"  :hi_hi_hi: Настолько серьёзно, чтоб прям вам ехать в Тальцы для этого, спор не разверну. Сам лично понимаю, что флакон в музее, скорее всего, местной обители, так что исполненный в очередной раз призыв к корректности гиперболизировать не стану. Всегда представится случай уточнить нужное без таких напрягов. Видя вашу уверенность, как местного краеведа, переношу флакон и дискуссию по нему в отдельный топик, туда потом и закинете фотки флакона Иркутского монастыря, по возможности.
Название: Re: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: Eshua от 16 Ноябрь 2021, 11:56:34
Добрый день!
Как я и говорил, в Тальцах флакон Иркутского монастыря, высотой 100 мм.
Показал две стороны флакона, которые отличаются от флакона Троице-Сергиевой Лавры.
Извините за качество фотографий, через неделю постараюсь сделать лучше.
С уважением...

(http://images.vfl.ru/ii/1637052292/2d2151da/36704575_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2d2151da36704575.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1637052303/943ac40e/36704579_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/943ac40e36704579.html)
Название: Re: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: Тымф от 16 Ноябрь 2021, 18:46:35
Добрый день!
Как я и говорил, в Тальцах флакон Иркутского монастыря, высотой 100 мм.
Показал две стороны флакона, которые отличаются от флакона Троице-Сергиевой Лавры.
Извините за качество фотографий, через неделю постараюсь сделать лучше.
С уважением...

Спасибо огромное!  :dr_ink:
Название: Re: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: Eshua от 26 Ноябрь 2021, 13:29:39
Добрый день!
Как и обещал, выставляю чуть более чёткие фото флакона.
Надпись на флаконе: ВОЗНЕСЕНСКИЙ СВ. ИННОКЕНТИЯ МОНАСТЫРЬ.
Флакон Иркутского Вознесенского монастыря (Монастырь Вознесения Господня и Иннокентия, епископа Иркутского).
Флакон найден при раскопках Стекольного завода в Тальцах, там же были найдены осколки и битые аналогичные флаконы, а это подтверждает, что они там и выпускались.
(http://images.vfl.ru/ii/1637922487/3db0d025/36846332_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3db0d02536846332.html) (http://images.vfl.ru/ii/1637922488/208bd511/36846333_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/208bd51136846333.html) (http://images.vfl.ru/ii/1637922488/794f7509/36846334_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/794f750936846334.html) (http://images.vfl.ru/ii/1637922488/af18adff/36846335_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/af18adff36846335.html) 
Название: Re: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: Тымф от 26 Ноябрь 2021, 17:42:51
Добрый день!
Как и обещал, выставляю чуть более чёткие фото флакона.
Надпись на флаконе: ВОЗНЕСЕНСКИЙ СВ. ИННОКЕНТИЯ МОНАСТЫРЬ.
Флакон Иркутского Вознесенского монастыря (Монастырь Вознесения Господня и Иннокентия, епископа Иркутского).
Флакон найден при раскопках Стекольного завода в Тальцах, там же были найдены осколки и битые аналогичные флаконы, а это подтверждает, что они там и выпускались.

Огромное спасибо за труды и подробное пояснение. :uch_tiv:


З.Ы. Грех не спросить - а клейма завода/заводов там в музее не попадаются на флаконах?  :lalala:
Название: Re: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: Eshua от 30 Ноябрь 2021, 09:54:06
Добрый день!
Как и обещал, выставляю чуть более чёткие фото флакона.
Надпись на флаконе: ВОЗНЕСЕНСКИЙ СВ. ИННОКЕНТИЯ МОНАСТЫРЬ.
Флакон Иркутского Вознесенского монастыря (Монастырь Вознесения Господня и Иннокентия, епископа Иркутского).
Флакон найден при раскопках Стекольного завода в Тальцах, там же были найдены осколки и битые аналогичные флаконы, а это подтверждает, что они там и выпускались.

Огромное спасибо за труды и подробное пояснение. :uch_tiv:


З.Ы. Грех не спросить - а клейма завода/заводов там в музее не попадаются на флаконах?  :lalala:
Добрый день!
На сегодняшний день, в музее считается, что всё произведённое на Талтцинском стекольном заводе было без клейм.
С уважением...
Название: Re: Флакон из музея в Тальцах
Отправлено: Тымф от 30 Ноябрь 2021, 12:52:40
Огромное спасибо за труды и подробное пояснение. :uch_tiv:


З.Ы. Грех не спросить - а клейма завода/заводов там в музее не попадаются на флаконах?  :lalala:
Добрый день!
На сегодняшний день, в музее считается, что всё произведённое на Талтцинском стекольном заводе было без клейм.
С уважением...
...или о таковых неизвестно. Ещё раз огромное спасибо!  :dr_ink: