Ленстеклотрест
Сопутствующая информация => Стекольные заводы => Клейма-оттиски с/з РИ => Тема начата: Тымф от 09 Март 2019, 02:35:21
-
Приятное и важное поступление фотоматериала от нашей новой форумчанки Maxopka, зарегистрировавшейся, чтобы узнать поподробнее о предоставленных ею фото бутылки. А бутылка-то долгожданная, с новой датировкой, да с неизвестной буковкой фабрики :ya_hoo_oo: Похоже, мы знаем первую букву названия одной из трёх фабрик Рыловых, помимо Ширятинской. Обращает на себя внимание, что переплетение С и Р в букве Рцы, заменено раздельным написанием. Предположим уже известных нам Григория и Спиридона Рыловых (тогда это завод в Переславском Уезде Владимирской Губернии).
Но дальнейшие поиски пока упираются в отсутствие знаний о названии двух оставшихся заводов. Но первая буква - уже кое-что, плюс к тому, знаем, что бутылка из Тульской губернии. Огромное спасибо Maxopkе за эти замечательные фотки :dr_ink: :ro_za:
-
Вероятно эта бутылка с Ильменского стекольного завода (что на ручье Ильменка, Владимирской губ. Переславского уезда). В 1832 году им владели Григорий и Спиридон Рыловы.
-
Вероятно эта бутылка с Ильменского стекольного завода (что на ручье Ильменка, Владимирской губ. Переславского уезда). В 1832 году им владели Григорий и Спиридон Рыловы.
Отлично, а источник названия?
-
На карте Переславского уезда 1896 года около дер. Снятинка стекольная фабрика так и подписана - Илемская. Ранее, на карте Менде,обозначение простое - стеклянный завод. Известно,что он был Рыловых.
Ручей на разных картах обозначен по разному: где - Илемский, где - Ильменский,но это не существенно.
-
*
-
На карте Переславского уезда 1896 года около дер. Снятинка стекольная фабрика так и подписана - Илемская. Ранее, на карте Менде,обозначение простое - стеклянный завод. Известно,что он был Рыловых.
Ручей на разных картах обозначен по разному: где - Илемский, где - Ильменский,но это не существенно.
Там "Илем. ст. зав.", полное название известно? Как называется ручей, для названия завода не существенно, само подлинное название существенно :) Мог быть и "Илемецкий" какой-нибудь. Но вы - большой молодец, я бы и не догадался искать вроде бы старый завод на поздних картах, а он там всё же обозначен :bravo: Вроде бы давно известная вещь - заводы с мизерным производством или временно не работающие могли не упоминаться в Списках фабрик и заводов РИ. Ещё вопрос - откуда известно, что он, цитирую, "был Рыловых"?
-
"Илем.ст.зав." - даже сомнений нет - Илемский стекольный завод.
В Переславском Владимирской губ. было четыре стекольных завода,все они известны:
Мартыновский завод
Серженский завод
Завод Белого
Завод Григория и Ивана Спиридоновых-Рыловых.
Некоторое подтверждение: выпиленный лес, около с. Гора-Пневиц, находится в четырёх км от дер. Снятинка.
-
Хочется высказаться по бутылке от Maxopka.
Новая бутылка.Очень рад,что тема Григория и Спиридона Рыловых имеет продолжение,есть к чему стремиться.
-
Скоро наступит апрель,снег растает ...
Был на заводе только в декабре, всё было уже под снегом. Есть большой минус - половина территории завода застроена жильём,да и в советское время там было различное производство (по информации старожилов). Но попробуем что то найти.
-
А было ли раньше строгое разграничение в названии заводов - стекольный или фаянсовый?
Сам же постараюсь ответить на свой вопрос. На карте общеизвестный фаянсовый завод Ауэрбаха около дер. Домкино (Тверская губ. Корчевской уезд).
Обозначен, как стекольный. А уж простой то народ однозначно их всех обзывал стекольными (стеклянными).
-
В "Пошехонской старине" М.Е.Салтыков-Щедрин пишет:"вблизи от нашей усадьбы было устроено два стеклянных завода...
В "Списке фабрикантам и заводчикам" за 1832 год числятся два стекольных (или один стекольный,второй - фаянсовый) завода при селе Ермошке...
Специально выделил два фрагмента текста. Во-первых, "вблизи от нашей усадьбы" - это личная оценка автора, учитывая, что Переяславский и Калязинские уезды соседствовали, ничто не исключает того, что он говорил именно о стеклянных заводах, упомянутых в "Списке...".
...упомянутых в "Списке...". Как верно сказано. Завод Ауэрбаха там как раз есть.
-
А было ли раньше строгое разграничение в названии заводов - стекольный или фаянсовый?
Сам же постараюсь ответить на свой вопрос. На карте общеизвестный фаянсовый завод Ауэрбаха около дер. Домкино (Тверская губ. Корчевской уезд).
Обозначен, как стекольный. А уж простой то народ однозначно их всех обзывал стекольными (стеклянными).
А если в год (или предшествующие), когда составлялась карта, действовал, как стеклянный? Примеры того, как народ, обзывал "их всех" есть в наличии?
Версия, уже изложенная выше, вполне годная, и карта для этой версии может быть неплохим подспорьем, но отчего уверенность, что стеклянным назван фаянсовый завод. Могу чего-то недопонимать, хотелось бы услышать пояснение, рассеивающее все сомнения, или хотя бы часть.
-
В "Пошехонской старине" М.Е. Салтыков -Щедрин пишет: В Малиновце был построен трёхэтажный дом и описывает где и что в нём находилось. Малиновец - это деревня в двух км от Спасского (ныне д.Спас-Угол). Это общеизвестная ошибка. Их трёхэтажный дом находился в самОм Спасском. Известно точное его местонахождение.Такую ошибку он не мог допустить находясь в Спасском,а вот находясь в имении матери в с.Ермошки (ныне д Ермолино) - зАпросто.И упоминание:...вблизи нашей усадьбы... два стеклянных завода... Это и есть вблизи от с. Ермошки. Один - Ширятинский,второй - Ауэрбаха ( из Списка...).
-
В "Пошехонской старине" М.Е. Салтыков -Щедрин пишет: В Малиновце был построен трёхэтажный дом и описывает где и что в нём находилось. Малиновец - это деревня в двух км от Спасского (ныне д.Спас-Угол). Это общеизвестная ошибка. Их трёхэтажный дом находился в самОм Спасском. Известно точное его местонахождение.Такую ошибку он не мог допустить находясь в Спасском,а вот находясь в имении матери в с.Ермошки (ныне д Ермолино) - зАпросто.И упоминание:...вблизи нашей усадьбы... два стеклянных завода... Это и есть вблизи от с. Ермошки. Один - Ширятинский,второй - Ауэрбаха ( из Списка...).
Всё дельно, но почему речь обязательно о фаянсовом заводе Ауэрбаха? Щедрин не отличил бы стеклянный завод от фаянсового? Сомневаюсь. К тому же процитирую немного ранее накопанной инфы с 1-ой страницы темы:
"Салтыков-Щедрин пишет:"Вблизи от нашей усадьбы было устроено два стеклянных завода, которые, в немного лет, без толку истребили громадную площадь лесов". Этот текст исследователь Н. Журавлёв в своей книге "М. Е. Салтыков (Щедрин) в Тверской губернии" (Калинин, 1939) конкретизирует таким образом: стекольные заводы были куплены вместе с имением матерью писателя и некогда пpинадлежали князьям Волконским, которые сдавали их в аренду. За девять лет арендаторы вырубили 4.408 дес. строевого и дровяного леса, а заводы в скором времени были заброшены за негодностью".
Почему не допустить, что он пишет о заброшенных заводах? Ауэрбах был весьма известен, в "Списке..." помечен, как обладатель больших Золотой и Серебряной медалей, неужто его завод Салтыков бы хоть как-то не выделил? Это я вне вопроса о том, какой из заброшенных заводов "реанимировала" мать писателя.
-
В "Пошехонской старине" М.Е. Салтыков -Щедрин пишет: В Малиновце был построен трёхэтажный дом и описывает где и что в нём находилось. Малиновец - это деревня в двух км от Спасского (ныне д.Спас-Угол). Это общеизвестная ошибка. Их трёхэтажный дом находился в самОм Спасском. Известно точное его местонахождение.Такую ошибку он не мог допустить находясь в Спасском,а вот находясь в имении матери в с.Ермошки (ныне д Ермолино) - зАпросто.И упоминание:...вблизи нашей усадьбы... два стеклянных завода... Это и есть вблизи от с. Ермошки. Один - Ширятинский,второй - Ауэрбаха ( из Списка...).
Всё дельно, но почему речь обязательно о фаянсовом заводе Ауэрбаха?
стекольные заводы были куплены вместе с имением матерью писателя и некогда пpинадлежали князьям Волконским, которые сдавали их в аренду.
Только эти два и были рядом с с.Ермошки. Рядом - это,примерно,порядка 3-х км от с.Ермошки.
-
В "Пошехонской старине" М.Е. Салтыков -Щедрин пишет: В Малиновце был построен трёхэтажный дом и описывает где и что в нём находилось. Малиновец - это деревня в двух км от Спасского (ныне д.Спас-Угол). Это общеизвестная ошибка. Их трёхэтажный дом находился в самОм Спасском. Известно точное его местонахождение.Такую ошибку он не мог допустить находясь в Спасском,а вот находясь в имении матери в с.Ермошки (ныне д Ермолино) - зАпросто.И упоминание:...вблизи нашей усадьбы... два стеклянных завода... Это и есть вблизи от с. Ермошки. Один - Ширятинский,второй - Ауэрбаха ( из Списка...).
Всё дельно, но почему речь обязательно о фаянсовом заводе Ауэрбаха?
стекольные заводы были куплены вместе с имением матерью писателя и некогда пpинадлежали князьям Волконским, которые сдавали их в аренду.
Только эти два и были рядом с с.Ермошки. Рядом - это,примерно,порядка 3-х км от с.Ермошки.
Прошу прощения, выбежал на улицу за стёклышками, которые привёз коллега с форума, и разговорились... :smu:sche_nie:
"Только эти два" - это о чём? Если озвученная прежде версия звучала так, что завод Ауэрбаха мог быть на месте одного из двух стекольных заводов (или одного завода, просто перенесённого из-за истощения лесов), то о чём мы говорим сейчас? Что он изначально был фаянсовым, а его принимали за стекольный даже члены семьи землевладельцев?
Если мы допускаем, что Ауэрбах использовал купленный стеклянный завод для преобразования в фаянсовое производство, то почему впоследствии никто не мог произвести обратную трансформацию? Я к тому, что всё это сплошная гипотетика, например, возможно уже высказывавшееся предположение, что Ауэрбах арендовал у Рыловых площади стеклянного завода, открыв на них своё фаянсовое производство, а по окончании аренды Рыловы вернули профиль производства и хоть изредка выполняли на нём удобные с точки зрения логистики заказы. Всё это говорю, экстремально плохо зная историю завода Ауэрбаха. Если у вас, как лучше знакомого с местной историей, есть сведения, позволяющие утверждать, а не предполагать, что стеклянным на карте назван фаянсовый в реальности завод, хотелось бы с ними ознакомиться.
-
На карте Переславского уезда 1896 года около дер. Снятинка стекольная фабрика так и подписана - Илемская. Ранее, на карте Менде,обозначение простое - стеклянный завод. Известно,что он был Рыловых.
Ручей на разных картах обозначен по разному: где - Илемский, где - Ильменский,но это не существенно.
Там "Илем. ст. зав.", полное название известно? Как называется ручей, для названия завода не существенно, само подлинное название существенно :) Мог быть и "Илемецкий" какой-нибудь. Но вы - большой молодец, я бы и не догадался искать вроде бы старый завод на поздних картах, а он там всё же обозначен :bravo: Вроде бы давно известная вещь - заводы с мизерным производством или временно не работающие могли не упоминаться в Списках фабрик и заводов РИ. Ещё вопрос - откуда известно, что он, цитирую, "был Рыловых"?
Ещё уточнение названия завода: кусок карты Стрельбицкого 1871 год.
П.С. Протекает ручей всё с тем же названием :glaz ki:
-
На карте Переславского уезда 1896 года около дер. Снятинка стекольная фабрика так и подписана - Илемская. Ранее, на карте Менде,обозначение простое - стеклянный завод. Известно,что он был Рыловых.
Ручей на разных картах обозначен по разному: где - Илемский, где - Ильменский,но это не существенно.
Там "Илем. ст. зав.", полное название известно? Как называется ручей, для названия завода не существенно, само подлинное название существенно :) Мог быть и "Илемецкий" какой-нибудь. Но вы - большой молодец, я бы и не догадался искать вроде бы старый завод на поздних картах, а он там всё же обозначен :bravo: Вроде бы давно известная вещь - заводы с мизерным производством или временно не работающие могли не упоминаться в Списках фабрик и заводов РИ. Ещё вопрос - откуда известно, что он, цитирую, "был Рыловых"?
Ещё уточнение названия завода: кусок карты Стрельбицкого 1871 год.
П.С. Протекает ручей всё с тем же названием :glaz ki:
Отлично, так ведь и сам завод "Илемский" прямым текстом назван. Думаю, только известная наша въедливость и стремление к корректности в формулировках не позволяет начать празднование определения последнего клейма. Теперь надо узнать название завода Рыловых в Рязанской губернии.
З.Ы. И вот ещё вопросик - чей это был завод в 1871 году?
-
З.Ы. И вот ещё вопросик - чей это был завод в 1871 году?
Такой информацией я,пока,не располагаю.
-
Как и обещал вчера, разделил топики Ширятинской и Илемской фабрик Рыловых, попутно удалив малость своей нудятины. Не преминул бы аннигилировать её всю, но там, в основном благодаря Александру, есть интересные ниточки, которые пригодятся не только по теме Илемской фабрики.
Что до последнего вопроса топика, то данных о заводе в 1871 году не имею. Но известно, что им в середине века владела купчиха Полетаева, которой в то же время принадлежал и бывший завод Рыловых в Рязанской губернии. Предполагаю, что Полетаева была близкой роднёй Рыловых, возможно, дочкой, вышедшей замуж за купца, скорее всего, старовера, но гипотетике уделять много внимания не хочется. Важно, что какое-то время она являлась продолжательницей их дела.
-
Во втором томе Географически-статистического словаря РИ, 1865 г., нашлась следующая инфа по Илемскому заводу (скрин прилагается).
Кто этот Анненков, пока не нашёл. Слишком многочисленное семейство. Например, Владимир Егорович Анненков с 30 марта 1852 года произведён в генерал-лейтенанты и назначен на должность Владимирского гражданского губернатора; вышел в отставку 14 июня 1856 года, дожил до 1875 года.
При всей скудности информации, статистика производства бутылок на заводе за 1860-1861 гг. лишней точно не будет.
-
Я думаю моя бутылка оттуда
-
Там сверху чётко iл.ф
-
Я думаю моя бутылка оттуда
Прям бутылка или только клеймо-оттиск?
-
Целая бутылка
-
Целая бутылка
Супер! Ждём фото. Место находки? :dr_ink:
-
Ленобласть
-
Знакомый стиль Рыловских бутылок. Такие же изготовлялись и на Ширятинской фабрике.
Думаю из самых ранних на Илемской фабрике.
-
Знакомый стиль Рыловских бутылок. Такие же изготовлялись и на Ширятинской фабрике.
Думаю из самых ранних на Илемской фабрике.
Интересный момент - на бутылке в старт-посте И.Ф., а здесь - IЛ.Ф. И года нет, как и на той бутылке, которую выставили давеча на Ревью. Там, конечно, может быть всё, что угодно - и смазанное Ф.Ш., и Ф.Г. Но, зная такой вариант написания, как IЛ.Ф, можно допустить и Ф.I., тем более, что года тоже нет.
Но это гипотетика, пусть и неизбежная, а представленная Искателем бутылка - реальность, и являет собой продукцию Илемского завода, без всяких сомнений. Если верно, что завод основан в 1829 году, то, являясь ранним для него, представленное клеймо-оттиск одновременно является одним из поздних из массива ему подобных, словно пропадающих затем до нового всплеска их использования с середины XIX века.
-
Ленобласть
Хотелось бы увидеть дно бутылки, если есть такая возможность.
-
На дне супер мега понтия
-
На дне супер мега понтия
Да, скол дивный. :co_ol:
-
На дне супер мега понтия
В те времена это обычная история. Спасибо за фото.
-
Полку владельцев прибыло. В Ежегоднике Министерства Финансов за 1869 год Илемский завод числится за неким И.Н. Антоновым, с вполне "непозорной" цифрой производства. Для понимания реалий "Ежегодника...", в предисловии поясняется, что его только планируется сделать ежегодным, но в первом издании приведены данные за несколько (?) предыдущих лет, а за предшествующий публикации 1868 год таковые не удалось собрать полностью. Довольно обычно для статистики РИ, но это всё, что у нас есть, благодаря ей, и за это спасибо.
-
Очень жаль, что нельзя покопаться на этом заводе. По словам местных, в ранние советские годы на месте Илемского был небольшой дегтярный завод.
Была сделана планировка территории, всё что не нравилось - засыпали, закопали. А сейчас там несколько жилых домов с огородами и "нашему брату" совсем ничего не осталось. Увы!
-
Кирилл прислал ссылку на выставленную на Авито бутылку. Верхние буквы клейма не видны, поэтому в названии обозначил их многоточиями. Выставляю в этом топике, если (сенсационным образом) там окажется не "И.Ф.", перенесу.
-
Кирилл прислал ссылку на выставленную на Авито бутылку. Верхние буквы клейма не видны, поэтому в названии обозначил их многоточиями. Выставляю в этом топике, если (сенсационным образом) там окажется не "И.Ф.", перенесу.
Очень жаль, что клеймо нечёткое :wallbash
Тоже, думаю, что бутылка Илемской фабрики :a_g_a:
-
Бутылка с овальным клеймом в нижней части тулова. Найдена на окраине Тверской губ. Разобрал только верхние буквы И Ф. Андрей предложил считать её родиной Илемскую фабрику Рыловых.
-
В теме соседствуют клеймо-оттиск и необычные, даже для своего времени, клейма на боку бутылок, повторяющие стилем клейма-оттиски того же производителя. Оставляю это соседство, как есть, для удобства поиска.