Ленстеклотрест
Классификатор => Стаканы, стопки, рюмки => Тема начата: Саныч от 10 Апрель 2019, 06:05:19
-
Стаканы и стопки с клеймом «По особому заказу Центросоюза ОСЗ» уже анонсировал Игорь Штирлиц в теме «Стаканы для общепита». Действительно, пока достоверно известно о существовании стаканов 200 мл 10 и 14 граней и стопок объёмом 100 мл тоже в 10 и 14 граней. Мне удалось собрать все эти варианты и захотелось в одном месте продемонстрировать весь ассортимент и предпринять попытку покопаться в теме стекольных заказов Центросоюза. Вопросов в этой теме предостаточно и до сих пор открытым остаётся самый главный - когда и на каком заводе эти стаканы и стопки выпускались. Забегая вперёд, должен признаться, что мало продвинулся в его решении, но движение начато и надеюсь, что «кто-нибудь услышит, кто-нибудь напишет»…
Стакан в 10 граней на 200 мл объёма. Высота -94 мм, низ/верх -58/66 мм.
В центре стакана надпись "Центросоюз" и эмблема ЦС в виде заключенных в ромб первых букв "Ц" и "С".
(про эмблему будет отдельный разговор)
По окружности - "По особому заказу Центросоюза" и внизу "О.С.З".
Стекломасса с чуть заметным зелёныи отливом.
-
Стопка 10 граней с небольшим "переливом" - 110 мл. Высота - 85мм, низ/верх - 42/55 мм.
Лотогип ЦС, но надпись укорочена - только "По особому заказу" и "ОСЗ" без точек.
Смело можно предположить, что ОСЗ - это какой-либо ... стекольный завод. Но какой?
Мнения принимаются.
Десятигранники перестали выпускать к середине 50-х, поэтому общие рамки 30-50 гг будут справедливы.
Могут ли быть довоенными? - в принципе могут, хотя у меня есть сомнения.
-
Из истории потребкооперации России и СССР.
В 1896 году во время Всероссийской выставки в Нижнем Новгороде состоялся торгово-промышленный съезд, на котором была создана кооперативно-кустарная секция. В секцию вошли представители потребительских кооперативов, которые приезжали на Нижегородскую ярмарку для закупки товаров. Санкт-Петербургское отделение Московского Комитета о ссудо-сберегательных кассах разработало «Проект положения о союзах кооперативных товариществ». Этот проект был утверждён кооперативно-кустарной секцией. Осенью 1896 года в Москве начали разрабатывать устав союза. На состоявшемся совещании представители 18 потребительских обществ приняли «Положение о московском союзе потребительных обществ». Московский союз потребительных обществ (МСПО) был создан на первом собрании уполномоченных союзных обществ, прошедшем 23–26 октября (5–8 ноября по новому стилю) 1898 года. Он стал первым всероссийским объединением кооператоров. С 1903 года МСПО является членом Международного кооперативного альянса. До 1907 года союз выполнял только комиссионную деятельность. В 1907 году союз открыл собственный склад товаров. До 1904 года союз не имел собственного офиса и располагался в помещении экономического общества офицеров. В 1910 году союз приобрёл собственное здание. Московский союз потребительных обществ активно занимался обучением, кооперативной пропагандой и инструктированием, особенно в период 1911-1917 годов. В целях развития кооперативного движения печатал просветительские брошюры и листовки, агитационные плакаты, отрывные календарики, ежегодники «Записная книжка кооператора». А также издавал журналы «Союз потребителей» (с 1903 г.), приложение «Торговый отдел» (1911—1917 гг.), «Объединение» (с 1910 г.), «Общее дело» (с 1914 г.). В 1912 году Московский союз при участии кредитной кооперации создал Московский народный банк. Одним из первых мест создания потребительского кооператива в российском селе является Борисово-Судское в Вологодской области (ранее входило в Новгородскую губернию). К началу Первой мировой войны в Российской империи было более 20 тысяч потребительских кооперативных обществ и более 300 кооперативных союзов. После Февральской революции 1917 года Московский союз потребительных обществ был переименован во Всероссийский центральный союз потребительских обществ (Центросоюз). В 1918 году в Центросоюз были включены все союзы потребительской кооперации, а в марте 1919 года создана система потребительской кооперации со следующей структурой: первичное потребительское общество — райсоюз — губсоюз — Центросоюз. Так возникли советский Центросоюз и советская потребительская кооперация — полугосударственные образования, сохранившие лишь некоторые признаки кооперации.
После гражданской войны страна приступила к восстановлению экономики. Политика "военного коммунизма" в марте 1921 года была заменена новой экономической политикой. (НЭП). Вместо изъятия у крестьян излишков продуктов был введен натуральный налог, он был меньше прежней разверстки. Это заинтересовало крестьян в улучшении своего хозяйства и увеличении его продуктивности, а в конечном счете стимулировало подъем всей экономики страны. Государство стало внедрять между промышленностью и сельским хозяйством.
В такой обстановке государство возложило на потребительскую кооперацию задачи развития товарообмена (затем торговли), обеспечения смычки между промышленностью и сельским хозяйством, упрочения союза рабочих и крестьян, улучшения снабжения населения, укрепления кооперативного хозяйства, подготовки крестьян к производственному кооперированию, проведения культурно-просветительской работы. Одни из этих задач были близки и понятны потребительской кооперации.
Кооперация без предоставления ей известной свободы хозяйствования и экономической поддержки государства с возложенными задачами справиться не могла. В годы НЭПа мерами помощи и содействия были низкое налогообложение кооперативной прибыли, государственные кредиты под льготный процент, пониженные транспортные тарифы, первоочередной отпуск кооперации товаров государственной промышленностью, предоставление местными органами власти помещений для открытия кооперативных лавок, пропаганда идей кооперации в периодической печати, на собраниях и съездах.
Центросоюз в своей деятельности опирался на губернские союзы и уменьшил число своих контор в стране с 40 до 17. Численность работников аппарата с 7000 при "военном коммунизме" была сокращена до 2850 с переходом к НЭПу. Сокращали свои штаты и губсоюзы.
К 20-м годам относится подъем кооперации в стране. При НЭПе возрождаются такие виды кооперации, как промысловая, снабженческая, сбытовая, кредитная. Учреждается Банк кооперативной кооперации, преобразованный вскоре во Всероссийский банк, который стал обслуживать все виды кооперации. Промысловые артели ремесленников увеличивают выработку товаров и объем услуг, создаются кооперативные заводы, мельницы, маслобойни, пункты проката молотилок и других дорогостоящих машин. Усиливается через кооперацию распространение сельскохозяйственных знаний, кооперативная пропаганда лучших агро - и зоотехнических приемов.
Тем не менее, потребительская кооперация РСФСР в начале НЭПа пережила два кризиса. Первый кризис был вызван сильнейшей засухой в обширных областях, неурожаем 1921 года и небывалым голодом в ликвидации последствий которого, она деятельно участвовала сама. Другой кризис, наоборот, был обусловлен относительным избытком товаров осенью 1923 года, в народном хозяйстве возник "кризис сбыта", когда торговля затоварилась дорогими и некачественными товарами. В следующем году добавился "кризис цен", сложились низкие цены нас/хозяйственную продукцию и неоправданно высокие цены на промышленные товары.
Кооператоры извлекли из кризиса необходимые уроки. В 1924-1927 годах потребительская кооперация всемерно сокращала свои расходы и снижала розничные цены на товары в своих магазинах и лавках.
Потребительская кооперация укоренялась все глубже и имела в тот период много ветвей: сельскую, городскую, рабочую, военную, транспортную.
28 декабря 1923 года в потребительской кооперации был восстановлен принцип добровольного членства, одновременно восстанавливается принцип внедрения паевых взносов. Это дало возможность укрепления кооперации за счет средств самих потребителей. Усиливается приток в потребительские общества новых членов.
Если в 1922 году добровольных членов в Российской федерации было 3,5 млн. человек, то 1925 году - 6,4 млн. человек, а в 1927 году - 10,6 млн. чел. Пассивное членство уступало место активному. Восстановились после кризисов сеть магазинов и лавок, если в октябре 1924 года их у российской потребительской кооперации имелось около 25 тыс. человек, из них 20 тысяч на селе, то в октябре 1927 года соответственно 47 тыс. и 35 тыс. человек.
Экономическая роль потребительской кооперации при НЭПе повысилась. Ее деятельность способствовало успешному проведению денежной реформы, снижению розничных цен, организации потребителя, регулированию внутреннего рынка в целом. Потребительская кооперация успешно конкурировала с частным торговым капиталом.
В 1923 году частному сектору принадлежало ¾ розничного товарооборота страны, а в 1927 году - менее 1/3. Вытесняла частных торговцев на рынке, прежде всего кооперативная торговля. Кооперация активно занималась заготовками масла, яиц, шерсти, льна и другой продукции. В городах и промышленных центрах кооперативы продолжали работу по налаживанию промышленного хлебопечения и общественного питания. Кроме того, под давлением профсоюзов они отпускали рабочим-пайщикам товары в кредит под заработную плату, отвлекая значительные средства от участия в обороте.
В Центросоюзе в 1925 году был создан специальный орган - Бюро союзов потребительских обществ республик и областей национальных меньшинств (национальное бюро и северное бюро).
В период НЭПа, снабжая крестьянство промышленными товарами, рабочих продуктами питания и обеспечивая промышленным сырьем, потребительская кооперация способствовала развитию экономических связей между городом и деревней, а также между различными районами. Она становилась инструментом, при помощи которого государство регулирующе воздействовало на рыночные отношения, и на многоукладное сельское хозяйство, и на промышленность.
Потребительская кооперация проводила воспитательную и просветительскую работу среди населения. Это кооперативные библиотеки, издания книг, брошюр, лекционные беседы и т.п. Кооперативные организации открыли и содержали сотни пунктов ликвидации неграмотности пайщиков.
С конца 20-х годов в условиях отказа властей от принципа НЭПа многоукладная рыночная экономика все больше превращалась в многоукладное хозяйство, управляемое командно-административными методами. Произошел возврат к практике заготовки хлеба, крестьян стали принуждать к продаже (сдаче) государству по нерыночным ценам, заведано низким. У крестьян, отказавшихся продать хлеб, он конфисковывался. В 1929 году последний раз состоялась нижегородская ярмарка. Усилился налоговый пресс на частную торговлю, административный нажим на кооперацию. Началась сплошная и ускоренная коллективизация крестьянских хозяйств, проводившаяся с нарушениями принципа добровольности.
В июле 1928 года состоялось 41-ое собрание уполномоченных Всероссийского центрального Союза кооперативных обществ, вошедшее в историю кооперативного движения как 1 Всесоюзный съезд потребительской кооперации. Съезд постановил разделить Центросоюз на два - Центросоюз РСФСР и Центросоюз СССР.
Аппарат Центросоюза и низовых Союзов подверглись чисткам от "чуждых" и "враждебных" элементов. В документах кооперативных органов все чаще начинают упоминаться " враги народа". Потребительская кооперация потеряла в центре и на местах опытных руководителей и специалистов, предельно снизилась внутрикооперативная демократия.
В связи с острой нехваткой важнейших продуктов питания и промышленных товаров с конца 1928 года была введена карточная система снабжения населения, существовавшая в течение 6 лет. Практиковалась также коммерческая торговля без карточек, но по более высоким ценам.
В конце 1932 года решением директивных органов были созданы отделы рабочего снабжения (ОРСы), что стало первым шагом к ликвидации потребительской кооперации в городах. Потребительская кооперация лишилась тысяч добротных магазинов, столовых, многих хлебозаводов, а также квалифицированных работников. По сути произошла национализация потребительской кооперации, которая проводилась под видом ликвидации ее монопольного положения в розничной торговли. Отныне в стране развивается советская торговля в трех ее социальных формах: государственной, кооперативной и колхозной. Произошла деформация цели потребительского общества, которое теперь должно действовать на основе "генеральной линии партии". В уставах потребительских обществ особо подчеркивалось, что распределение прибыли потребительского общества между его членами ни по паям, ни по забору товаров или другим признакам не допускается. Пайщики в своих обществах не имели никакого преимущества перед остальными населением.
В 1932 г. началась организация межрайонных оптовых торговых баз, в 1934 году в центрах сельских районов стали открываться первые кооперативные универмаги, культмаги. В этот период внимание уделялось вопросам ликвидации очередей в городских кооперативных магазинах, улучшению организации труда работников прилавка. Была расширена сеть кооперативных техникумов, ВУЗов, рабфаков.
К середине 30-х годов в результате передачи крупных потребительских обществ в городах государственной торговле доля потребкооперации в городском товарообороте заметно сократилась, однако задача организации торговли в деревне стояла очень остро.
С конца 1935 г. работа кооперации в основном сосредоточилась в сельской местности. Тем не менее потребительская кооперация обнаружила свою удивительную живучесть и быструю приспосабливаемость к новой обстановке. Наметился устойчивый подъем ее основных отраслей: торговля, заготовки, хлебопечение. Розничный товарооборот сельской потребительской кооперации РСФСР (без автономий) в 1935 г. составил 8,8 млрд. руб., в 1937 г. - 15,4 млрд. руб., в 1940 - 21,6 млрд. руб. В кооперативной торговле расширился ассортимент товаров, появились в продаже велосипеды, швейные машины, часы и др.
Все это позволяет сделать вывод, что сосредоточение деятельности потребительской кооперации в деревне имело и некоторое положительное значение, так как оно являлось одним из факторов улучшения социальных условий жизни сельского населения.
В 1939 г был принят новый Примерный Устав сельского потребительского общества. Согласно которому задачей сельпо являлось удовлетворение растущего спроса колхозников и всех трудящихся на нужные товары. Восстановилась выдача пайщикам начислений по паям от прибыли сельпо. В целом же потребительская кооперация уже утратила свою самостоятельность.
(Продолжение следует.)
-
Из истории потребкооперации России и СССР.
Часть 2.
Во время Великой Отечественной войны потребительская кооперация подчинила свою работу задачам снабжения и укрепления тыла Красной Армии, осуществляла мероприятия по перестройке своей деятельности, вложила в государственные займы часть своих денежных средств, передала на нужды обороны почти все свои автомобили. Уделялось внимание снабжению детских учреждений, больниц, интернатов, инвалидов войны, семей военнослужащих, а также эвакуированного населения.
Снабжение остального сельского населения было направлено на специализированное увеличение им производства и продажи государству с/х продукции. С этой целью кооперация вела встречную продажу промышленных товаров сдатчикам продукции.
С 1943 года мелкие предприятия потребительской кооперации стали объединяться в промкомбинаты. Потребительская кооперация организовывала подсобные хозяйства по выращиванию овощей, разведению птицы, откорму животных, производила лов рыбы. Кооперация увеличила заготовки картофеля и овощей, расширила емкости овощехранилищ, закупала яйца, хлеб для государства. На территории РСФСР в 1942 г. было заготовлено 1803 тонны меда, 891 тонна грибов. Кооператоры поставляли фармацевтической промышленности лекарственные растения, оборонной промышленности - лом цветных и черных металлов, заметно увеличились заготовки пушнины.
В годы войны кооператоры России, как и весь народ, трудились под лозунгом "Все для фронта, все для победы!".
Война задержала развитие потребительской кооперации на длительный период. На оккупированной территории были уничтожены и повреждены многие кооперативные предприятия. Потребсоюзы восточных районов оказывали организациям на освобожденных территориях всестороннюю помощь.
После победоносного окончания войны фашистскими захватчиками и японскими милитаристами потребительская кооперация направляет свою деятельность решению задач мирного времени. Проводятся отчеты и выборы органов управления и контроля, открываются магазины, столовые, расширяется собственное производство товаров широкого потребителя и заготовки продукции сельского хозяйства. Важное значение для кооперации имело снижение для нее ставки подоходного налога с прибыли до 25%
В декабре 1947 года была проведена денежная реформа и отменены карточки на товары. Вводились единые розничные цены вместо коммерческих и пайковых.
В 1948 году состоялся III Всесоюзный съезд потребительской кооперации. Впервые с конца 20-х годов были переизбраны Совет, правление и ревизионная комиссия Центросоюза СССР и РСФСР.
В 1950 году потребительская кооперация имела 123,7 тыс. розничных торговых предприятий, а их товарооборот составил 52,4 млрд. руб. Росли объемы производства и заготовок. Восстанавливалась материально-техническая база. Труднее решались вопросы восстановления принципов внутрикооперативной демократии, привлечения широких слоев пайщиков к участию в работе своих сельпо. В 50-х годах проведено укрупнение маломощных сельских потребительских обществ.
Большое значение для улучшения деятельности потребительской кооперации имели изменения в жизни общества, связанные с именем Н. С. Хрущева. В сентябре 1953 года стали осуществляться мероприятия по подъему сельского хозяйства, повысились заготовительные и закупочные цены. Вскоре началось освоение целинных и залежных земель. Все это благоприятно сказывалось на работе потребительской кооперации.
Весной и летом 1954 года в системе потребительской кооперации прошли собрания пайщиков, их уполномоченных и съезды. Потребкооперация РСФСР занимала самый большой удельный вес в потребительской кооперации Советского Союза: 56,9% - во всем розничном товарообороте, 53,5% - в заготовительном, 60,1% - в выпуске продукции.
Открывшийся 29 июня 1954 года IV Всесоюзный съезд кооперации наметил мероприятия по улучшению обслуживания сельского населения и утверждению демократических норм потребительской кооперации. Съезд единогласно принял постановление об образовании Союза потребительских обществ РСФСР. На него возлагалось руководство всей организационной, торговой, заготовительной и всей хозяйственной деятельностью потребительских обществ, а также планирование, распределение и реализация фондов и материалов, предназначенных для организации потребительской кооперации республики.
Конечно, жизнь кооперации не была безоблачной. В 1958 году правительство повысило ставку налога с прибыли с 25% до 35% и это при мизерной рентабельности кооперативной торговли. Уменьшение административным путем размеров личных подсобных хозяйств граждан отрицательно сказалось на заготовительной и торговой деятельности потребительской кооперации. Ущемлялись интересы потребкооперации, а следовательно и сельских жителей, ведомственным монополизмом министерства торговли РСФСР; до 1968 года его главки являлись основными поставщиками фондовых товаров, но кооперативным организациям товары поступали не в полном объеме, с нарушением срока поставок. Кооператоры сами тоже допускали в своей работе немало ошибок и промахов. Из-за слабого контроля со стороны работников кооперации в торговую сеть завозились товары низкого качества, не пользующиеся спросом у населения. Нерасторопность кооператоров приводила к перебоям в торговле товарами, отнюдь не являющимися дефицитными.
Тем не менее, в послесталинский период потребкооперация РСФСР, даже сохраняя черты огосударствления, сделала заметный шаг вперед.
На рубеже 70-х,80-х годов, которые характеризуются как застойные, местные органы власти нередко сваливали на потребительскую кооперацию вину за острый недостаток товаров в сельских магазинах, хотя истинная причина неудовлетворительного снабжения населения объяснялась постоянным отставанием легкой и пищевой промышленности.
Весь розничный товарооборот кооперации в сложившихся ценах составил в 1955г. -7,5млрд. руб., в 1975г. - 30,78 млрд. руб., в 1984г. - 43,5 млрд. руб.
Несмотря на рост товарооборота и некоторое его улучшение структуры, платежеспособный спрос пайщиков и остального сельского населения на товары хронически удовлетворялся не полностью. Весьма серьезным являлся вопрос управления товарными запасами.
Потребительская кооперация РСФСР не на словах, а на деле осуществляли самофинансирование своей деятельности и вели в широких масштабах строительство типовых оптовых баз, заготовительных складов и баз, розничных торговых предприятий, хлебозаводов и других производственных объектов.
Интенсивнее всего торговая сеть обновлялась в районных центрах, центральных усадьбах колхозов, совхозов, в крупных населенных пунктах. Именно здесь кооперация в первую очередь осуществляла специализацию и оснащение новым торговым оборудованием. В результате уровень обслуживания стал постепенно повышаться.
Тесно связанная с с/ хозяйством потребкооперация закупала 60 видов продукции и сырья. Примерно 2/3 всего объема заготовок продукции осуществлялось по поручению государства. Некоторая часть закупленной продукции перерабатывалась на собственных предприятиях. Это выработка колбасных изделий, засолка огурцов, квашение капусты, консервирование грибов, расфасовка меда. Выросла производственная база хлебопечения. Выпечка хлеба и хлебобулочных изделий с 3,2 млн. тонн в 1955 году возросла до 5,7 млн. тонн в 1984году.
Потребкооперация заново создала пивоваренную и консервную промышленности, развила подсобное хозяйство (откорм животных, кролиководство, разведение птицы и др.). Все это способствовало увеличению источников продовольствия.
Рост объемов экономической деятельности потребкооперации РСФСР вызвал увеличение работников в 1955 году их было 710 тыс. человек, к 1984 году - 1512 тыс. человек.
За конкретные достижения в производственной и общественной деятельности кооператоры награждались значком отличника потребительской кооперации и некоторые из них - даже медалями и орденами.
Однако в управлении кооперацией действовала жестко централизованная система. Пайщиков продолжал подменять административный аппарат кооперации.
Таким образом, существенно увеличился заметный контраст между двумя гранями одной и той же потребительской кооперации: между относительно развитой материальной базой, растущей хозяйственной деятельностью и ее же малоподвижной организационной структурой, не знающими подлинной демократии общественными институтами.
Вторая половина 80-х годов ознаменовалась курсом на перестройку всех сторон жизни нашего общества. Были провозглашены отказ от командно-административных методов в экономике и духовной сфере, развитие демократии, развертывание гласности. Необходимость перестройки обосновывалась стремлением омолодить, улучшить социализм.
С 1986 года по решению директивных органов стали создаваться так называемые кооперативы в сферах производства и услуг. Во второй половине 80-х годов потребительская кооперация РСФСР осуществляла свою деятельность в условиях реформы политической системы, в сложной социально-экономической обстановке.
Примерно с 1989 года экономика оказалась в состоянии глубокого и затяжного кризиса, спрос на потребительские товары устойчиво опережал предложение: колбасы, крупы, макароны, мыло - все отпускалось населению по талонам. Компания по борьбе с алкоголизмом еще больше обострила проблему дефицита; деньги у населения высвобождались, а предложить взамен другие товары страна оказалась не в состоянии, к тому же сократился импорт товаров. Труднее всего приходилось потребительской кооперации, которая обслуживала в основном сельское население и в неравной борьбе с государственной торговлей отстаивала его интересы при распределении товарных ресурсов между городом и деревней.
Розничный товарооборот потребительской кооперации РСФСР с 43,7 млрд. руб. в 1985 году увеличился до 58,3 млрд. руб. в 1990году. Этот рост мог быть более значительным при лучшем обеспечении кооперативной торговли товарными ресурсами. Продажа водки и винно-водочных изделий за эти годы сократилась, в товарообороте стала увеличиваться доля остальных продовольственных товаров.
Потребительская кооперация сохранила роль одного из основных заготовителей с/хозяйственной продукции, расширилась сеть приемозаготовительных пунктов.
Существенное развитие получила в этот период и промышленность потребительской кооперации. Рост выработки собственной продукции составил 1,8 раза, в том числе колбасных и кондитерских изделий почти в 3 раза. Кооперативные хлебозаводы выпускали, чуть ли не каждую третью буханку хлеба. Роспотребсоюз принимал меры по приближению производства хлеба к сельским жителям путем возрождения небольших пекарен.
В период перестройки в стране проводилась "радикальная", но безуспешная экономическая реформа. В нее была втянута и потребительская кооперация. Но ее работники, в меру консервативные и одновременно здравомыслящие, дальше попыток возрождения хозяйственной инициативы и предприимчивости, не погибли.
Несмотря на падение рентабельных основ в основной отрасли и другие нежелательные тенденции, потребительская кооперация РСФСР постоянно увеличивала свои доходы. Прибыль в 1985 году составила 1,08 млрдруб, рост в 1,6 раза. За счет прибыли обновлялась материально-техническая база потребкооперации.
В течении 1990-1991 года кооператоры России вели активную подготовку к работе в условиях свободного предпринимательства.
Итак, в условиях плановой (командной) экономики отечественная потребительская кооперация сохранила свою известную обособленность как общественно-экономическая система. Вместе с тем, потребительская кооперация была огосударствлена и сверхцентрализована, кооперативные ценности и принципы полностью или частично игнорированы. Добровольное по уставу членство фактически явилось полупринудительное, было подорвано доверие населения к кооперации и к ее аппарату.
-
Массовое производство стаканов и стопок с 14-ю гранями без ободка возникло в СССР с начала 50-х.
Стакан в 14 граней практически не отличался от старшего брата, кроме граней.
Стопка имела чуть меньшее основание, но была чуть выше ростом своей сестрички.
Расположение и текст надписей сохранялся.
Стекломасса у обеих с заметным зелёныи отливом.
-
В конечном итоге сформировался такой вот квартет Центросоюза.
-
Уважаемый Саныч, спасибо за интересную и полезную тему! Моё почтение! :uch_tiv:
Я не смог качественно проанализировать представленный Вами материал по истории Потребкооперации в СССР - соображалки не хватает....
А вообще-то, нам особенно интересен (ИМХО!) вопрос - с чего вдруг Центросоюзу понадобилось заказывать питейную посуду с таким сложным "клеймом" на донышке?!....
Предположу, что между участниками Центросоюза допускалось заключение "бартерных" оптовых сделок, с которых в госказну не поступало никаких налоговых отчислений.
Допустим, на некоем ГОСУДАРСТВЕННОМ стекольном заводе "ОСЗ" параллельно работал "кооператив". Работа которого никак не могла помешать выполнению Госзаказов (в ночную смену, например). И для того, чтобы завод не мог "химичить", реализуя сверхплановую продукцию из Госзаказа по "бартеру" (без налогов), продукт, выпущенный "кооператорами" клеймился особым образом (по заказу Центросоюза...)
Мне кажется, эту версию можно проверить, задавая прямые и абсолютно понятные вопросы спецам по финансово-хозяйственной политике в СССР того периода.
И завод можно вычислить. Работа на нём "кооператива" не могла остаться не зафиксированной в заводских тогдашних документах.
Сорри, но я этим заниматься не буду - всякие финансы - совсем не моя тема....
-
Стаканы и стопки с клеймом «По особому заказу Центросоюза ОСЗ» уже анонсировал Игорь Штирлиц в теме «Стаканы для общепита». Действительно, пока достоверно известно о существовании стаканов 200 мл 10 и 14 граней и стопок объёмом 100 мл тоже в 10 и 14 граней. Мне удалось собрать все эти варианты и захотелось в одном месте продемонстрировать весь ассортимент и предпринять попытку покопаться в теме стекольных заказов Центросоюза. Вопросов в этой теме предостаточно и до сих пор открытым остаётся самый главный - когда и на каком заводе эти стаканы и стопки выпускались. Забегая вперёд, должен признаться, что мало продвинулся в его решении, но движение начато и надеюсь, что «кто-нибудь услышит, кто-нибудь напишет»…
Стакан в 10 граней на 200 мл объёма. Высота -94 мм, низ/верх -58/66 мм.
В центре стакана надпись "Центросоюз" и эмблема ЦС в виде заключенных в ромб первых букв "Ц" и "С".
(про эмблему будет отдельный разговор)
По окружности - "По особому заказу Центросоюза" и внизу "О.С.З".
Стекломасса с чуть заметным зелёныи отливом.
видать в моду пошли...)) заказали 10 таких стаканов на 10 граней.... правда без клейма на дне...
-
Уважаемый Саныч, спасибо за интересную и полезную тему! Моё почтение! :uch_tiv:
А вообще-то, нам особенно интересен (ИМХО!) вопрос - с чего вдруг Центросоюзу понадобилось заказывать питейную посуду с таким сложным "клеймом" на донышке?!....
Предположу, что между участниками Центросоюза допускалось заключение "бартерных" оптовых сделок, с которых в госказну не поступало никаких налоговых отчислений.
Допустим, на некоем ГОСУДАРСТВЕННОМ стекольном заводе "ОСЗ" параллельно работал "кооператив". Работа которого никак не могла помешать выполнению Госзаказов (в ночную смену, например). И для того, чтобы завод не мог "химичить", реализуя сверхплановую продукцию из Госзаказа по "бартеру" (без налогов), продукт, выпущенный "кооператорами" клеймился особым образом (по заказу Центросоюза...)
Ответы на вопросы по особым стекольным заказам "Центросоюза" (кроме стаканов и стопок попадались в Сети и ламповые стёкла с подобным клеймом) я попытался найти на официальном сайте "Центросоюза", который как оказалось благополучно существует до сих пор. Не сильно надеясь на удачу, написал электронное письмо в их архив и совсем неожиданно получил ответ от советника председателя Совета Центросоюза РФ по культуре С.В. Абабкова.
Сергей Владимирович в частности и сообщал, что...
"К сожалению, вряд ли сможем вам помочь в поисках «стекольных» заказов Центросоюза советской поры. До середины 30-х гг. ХХ-го века Центросоюз объединял практически все виды кооперации. В том числе у него были собственные пункты общественного питания, фабрики-кухни, кондитерские производства, собственные санатории по стране и пр., где могла использоваться посуда. Вполне возможно, что часть продукции из стекла могла быть выпущена под брендом «Центросоюза» или даже на предприятиях, которые входили в его состав. К сожалению, архивами бывшего Центросоюза СССР мы не обладаем, они находятся в Центральном архиве РФ."
Абабков заинтересовался темой и даже предложил лежащую на поверхности версию об Опытном стекольном заводе как производителе посуды для ЦС, но я его в этом разубедил.
Не знаю и не уверен, что какие-то стекольные предприяития могли входить в структуру Центросоюза, но пока и этот вопрос остаётся открытым. Оказалось, что у ЦС существует свой собственный музей, где собраны различные предметы с логотипом Центросоюза и который по моей наводке пополнился обсуждаемыми стаканами и стопками.
На ряд моих вопросов С.В. Абабков пообещал ответить позднее, на что и будем надеяться.
-
Отличное исследование :bravo:
Кстати, про собственные пункты питания и санатории в "далеко-послевоенной" истории СССР (исходя из даты создания ОСЗ) - новость для меня. Думалось на какое-то более "высокое" предназначение, вроде использование в павильоне "Центросоюза" на ВДНХ и т.д. Но тогда их сохранилось бы значительно меньше, чем доводится наблюдать. Было бы неплохой версией, но пока только версией.
-
Позволю себе некоторые размышления на тему.
1. ОСЗ как Опытный стекольный завод к производству этих стаканов отношения не имел.
2. Центросоюз не имел собственных стекольных производств, даже в виде аффилированных с ним кооперативов.
-
Игорь, это размышления или установленные факты?
Версию изготовления на ОСЗ прессформ для изготовления "где-то" этих стаканов рассматривали?
Тымф, отлично! Ведь собственные "разливочные" в санаториях Центросоюза могли быть! И собственное клеймо на питейной посуде могло быть "защитой от краж"....
-
Игорь, это размышления или установленные факты?
Версию изготовления на ОСЗ прессформ для изготовления "где-то" этих стаканов рассматривали?
Тымф, отлично! Ведь собственные "разливочные" в санаториях Центросоюза могли быть! И собственное клеймо на питейной посуде могло быть "защитой от краж"....
Опытным путем установлено, что клеймо О.С.З.\ОСЗ в строку к Опытному стекольному заводу не относится. Стекловаренная печь там вводится в эксплуатацию в 1968 г. Клеймо Опытного завода точно установлено и не менялось в советские времена. Стаканы же эти ( и другие с клеймом ОСЗ в строку произведены в 1930-50 гг. 10-гранные стаканы как вид исчез в середине 50-х - последние точно датированные - МЛП УССР с.з. им Артема.
-
Предположить наличие в послевоенные годы каких-то хитроумных схем по уходу от налогов и пр. махинации не могу, хоть убейте (и за меньшие прегрешения "вышка" выписывалась без оглядки на личности).
ПыСы. Беда многих неисториков, которые знают исторических фактов, порой, больше историков, в том, что нарушают они по своей воле главный принцип изучения истории - исторический подход (принцип историзма). Однажды очень опытный копарь по войне (ВОв он изучил вдоль и поперек потом и кровью ежегодно с лопатой наперевес) показал стакан "из блиндажа не копанного ни разу, я там первый" с ободком, уршельским клеймом и ценой в 7 коп. И сколько бы я не говорил, что стакан поздний, убедить не удалось: ведь про полкИ и батальоны , сложившие на этих позициях головы я, к стыду своему, ничего не знаю.
-
Игорь, это размышления или установленные факты?
Версию изготовления на ОСЗ прессформ для изготовления "где-то" этих стаканов рассматривали?
Тымф, отлично! Ведь собственные "разливочные" в санаториях Центросоюза могли быть! И собственное клеймо на питейной посуде могло быть "защитой от краж"....
Я тоже считаю, что версию об Опытном стекольном заводе в Гусе не стоит рассматривать - он появился гораздо позже.
А сам Центросоюз видимо даже в далёкие 50-е был организацией далеко не бедной и санатории, например, имел совсем не хилые. Нашлась в сети парочка фото санатория в Кисловодске, через который видимо прошло немало тружеников торговли
и всех нужно было поить-кормить. Так что посуды питейной требовалось немало и часть могла запросто располстись по стране и собственное клеймо в этом случае могло не защищать от "краж", а заинтересованно способствовать им...
И пополнять запасы приходилось на протяжении многих лет, что и выразилось в выпусках 10 и 14 гранной посуды.
-
"Опытный стекольный завод (ОСЗ)
(Россия, Владимирская обл., г. Гусь-Хрустальный) Строительство Опытного завода в составе Гусевского филиала Государственного научно-исследовательского института стекла началось в 1960 г. 30 апреля 1968 г. была поставлена на выводку первая стекловаренная печь". http://beermug.preferansov.ru/ru/zavody
-------------------------------------------------------------------------
"Институт стекла был организован из Стекольного отдела Института Силикатов в марте 1930 года как Государственный экспериментальный институт стекла. Институт имел семь лабораторий и два филиала: Северо-Кавказский и Сибирский. В 1932 году при Институте был создан Опытный стекольный завод.
В 1940 году при Институте организуется экспериментальная художественная лаборатория.
В 1949 году был реорганизован в Государственный научно-исследовательский институт стекла". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0
"Опытный стекольный завод" (любой!) - это не только выпуск тиражной продукции, наверное. Практическое воплощение новых идей институтских "теоретиков" - не менее важно для страны...
-
Предположить наличие в послевоенные годы каких-то хитроумных схем по уходу от налогов и пр. махинации не могу, хоть убейте (и за меньшие прегрешения "вышка" выписывалась без оглядки на личности)...
Сам считал точно также, и потому с удивлением узнал об удивительных злоупотреблениях, оставшихся без наказания, и это при Сталине. Попозже нагуглю и запощу, чисто для общего развития.
-
[/quote]
ЭТО ПРОСТО ВЕРСИЯ! [/quote]
Версии всякие рассматривать нужно, но только без фантастических. Иначе мы погрязнем по уши в них. Я понимаю, что отечественный менталитет подталкивает к самым запутанным тропинкам. И всё же, сначала предложу самые простые решения. Центросоюз заказал крупному и хорошо известному заводу партию (две-три-четыре) граненых стаканов для использования в собственной сети столовых, кафе, ресторанов, санаториев и т.п. завод славно исполнил заказ, отметив сей факт в клейме: и себя не забыл и заказчика прорекламировал.
-
Обещанная инфа о безнаказанных удивительных злоупотреблениях - ссылка здесь (https://www.kommersant.ru/doc/1867758). Её привели в недавнем топике о коррупции при Сталине на ЯП-е. Самое интересное, на мой взгляд, в начале - немного о расследовании деятельности заместителя министра местной промышленности РСФСР Павла Федосьевича Кравчука, которое в 1952-1953 годах проводили работники ЦК КПСС и Комитета партийного контроля при ЦК.
Сразу отмечу, что к высказывавшимся в топике версиям эта информация отношения не имеет, но позволяет узнать интересное о промкооперации и местпроме. Предварю информацию по ссылке тем, что доводилось читать о значительных послаблениях, которые получили предприятия промкооперации с самого начала Великой Отечественной по личному указанию Сталина. В части послабления по линии контроля за наличными деньгами можно прочесть и в предлагаемой статье. И интересный нюанс - Павел Кравчук как раз с 1941 г. возглавлял Управление промкооперации при Совете министров РСФСР. Послабления предоставлялись, поскольку пром. кооперативы производили множество полезного для тыла и армии (ЕМНИП, даже часть деталей для пистолета-пулемёта Судаева производили такие кооперативы). И статья позволяет увидеть, как товарищ Кравчук распорядился оказанным ему доверием. К рекомендуемой мной теме относятся первые две части текста - "Безнаказанно совершались хищения" и "Вскрыты большие злоупотребления". Больше спойлерить не стану, любой может прочесть о масштабах злоупотреблений и сопоставимости им последовавших наказаний.
-
"Опытный стекольный завод (ОСЗ)
"Институт стекла был организован из Стекольного отдела Института Силикатов в марте 1930 года как Государственный экспериментальный институт стекла. Институт имел семь лабораторий и два филиала: Северо-Кавказский и Сибирский. В 1932 году при Институте был создан Опытный стекольный завод.
"Опытный стекольный завод" (любой!) - это не только выпуск тиражной продукции, наверное. Практическое воплощение новых идей институтских "теоретиков" - не менее важно для страны...
Уважаемый Митрий, спасибо огромное за "плодотворную дебютную идею", давшую новое направление поискам!
Пристально изучая историю создания Государственного экспериментального института стекла и биографию О.К.Ботвинкина, много лет трудившегося и руководившего этим институтом, были найдены очень любопытные данные.
"31 марта 1930 г. приказом ВСНХ № 1117 на базе стекольного отдела Института силикатов был создан Государственный экспериментальный институт стекла. Для института было выделено здание на Большой Семеновской ул., д. 10. Институт имел семь лабораторий и два филиала: Северо-Кавказский и Сибирский. В 1932 г. при институте был создан Опытный стекольный завод. Основной задачей, стоявшей перед новым институтом, было создание в нашей стране индустриального производства стекла, в том числе научно-технических основ механизированного производства строительного стекла, бутылок, банок, стеклянной посуды, производства новых изделий из стекла для энергетики, электроники, медицинской промышленности, автомобилестроения, вагоностроения, кораблестроения, оптики, светотехники. В 1936 г. О.К. Ботвинкин был назначен исполняющим обязанности директора ГЭИС.
В годы Великой отечественной войны в стенах ГЭИС и опытного завода остались работать лишь 32 человека, остальные ушли на фронт. Работа была перестроена на военный лад: разрабатывалась улучшенная конструкция многослойной прозрачной брони для самолетов и танков, цех стекловарения выпускал бутылки для противотанковых зажигательных смесей, был освоен выпуск шаровидных стеклянных мин, продолжался выпуск граненых прессованных стаканов для госпиталей и воинских частей, оказывалась техническая помощь заводам, осваивающим оборонную продукцию. "
http://isaran.ru/?q=ru/fund&guid=F179B55B-6199-FE48-576F-EBB6629095DF&ida=1
А вот тут мне кажется, уже "тёпленько"! Получается, что ещё до войны московский Опытный стекольный завод выпускал гранёные стаканы и даже мог ставить на них своё клеймо - "ОСЗ". Игорь Штирлиц уже показывал 10-гранники с клеймом "ОСЗ" и "ОСЗ в ромбе", которые вполне могут быть продукцией этого завода. Да и "Центросоюз" мог разместить свои не очень массовые заказы не на крупном и хорошо известном заводе, а на местном московском опытном производстве, сходном с деятельностью небольших производственных кооперативов ЦС.
До появления более убедительных аргументов "за" и "против" версия кажется мне вполне жизнеспособной!
-
Забавно, инфу об институте и заводе нагугливал не раз, и вчера тоже, по наводке Митрия, но за инфу о стаканах глаз ни разу не зацепился. Надо бы, конечно, поподробнее о нём узнать, о масштабах производства, и всё такое, но уже озвученное на военное время показывает наличие приличного механизированного производства (иначе как бы они таким количеством работников с ним управились). Годная версия, считаю.
-
Забавно, инфу об институте и заводе нагугливал не раз, и вчера тоже, по наводке Митрия, но за инфу о стаканах глаз ни разу не зацепился. Надо бы, конечно, поподробнее о нём узнать, о масштабах производства, и всё такое, но уже озвученное на военное время показывает наличие приличного механизированного производства (иначе как бы они таким количеством работников с ним управились). Годная версия, считаю.
Поддержу эту версию также. Беглое знакомство с доступной информацией позволяет выдвинуть гипотезу о том, что Московский опытный стекольный завод ( который с 1932 года) при ГЭИС находился практически в центре столицы и не мог быть крупным предприятием по определению. На известных стаканах ОСЗ (в том числе по заказу Центросоюза) нет цены и стилистика клейма определенно до конца 1950-х гг. В 1960-х строится Опытный стекольный завод этого же института в Гусь-Хрустальном, который можно назвать преемником московского завода (его детищем). В московском филиале оставляют научно-технические отделы, отделение художественного стекла, эмалей, огнеупоров, а также стандартизации. В Гусевский филиал переводят производственные цеха сортовой посуды и пр.
Поиск продолжается...
-
Уважаемый Митрий, спасибо огромное за "плодотворную дебютную идею", давшую новое направление поискам!
На здоровье, Уважаемый Саныч!
С Вами интересно сотрудничать, спасибо! :uch_tiv:
-
В попытках ответить на вопросы по особым стекольным заказам "Центросоюза" мы полагали, что посуда выпускалась для внутренних нужд подразделений ЦС и как-то не брали во внимание тот факт, что практически с момент основания "Центросоюз" так же занимался кооперативной торговлей продовольственными и промышленными товарами и имел по стране довольно разветвленную сеть городских и сельских потребительских лавок и магазинов. А эти торговые точки через первичные структуры ЦС могли и должны были формировать ассортимент необходимых покупателю товаров, в том числе и посудо-хозяйственных. Собирая заявки со всей страны соответствующие отделы центрального офиса формировали заказы для предприятий стекольной промышленности и тем самым ЦС выступал в роли заказчика -посредника для своей торговой сети и стеклозаводов. Заказы торговли могли иметь для производства солидные объёмы, считаться особыми и соответственно маркироваться в процессе производства.
В 1925 году "Центросоюзом была выпущена "Торговая энциклопедия" - справочник и руководство по организации, практике и технике торговли, где целый раздел так и назывался :"Торговля фарфоро-фаянсовой и стеклянной посудой и ламповым товаром". В ней в частности сообщалось:"Кооперативные организации не имеют собственных заводов данной отрасли промышленности, но некоторые губсоюзы арендуют стекольные заводы или же берут на себя сбыт товара, иногда в очень большом проценте выработки заводов и на продолжительный период". "Центросоюз" заключал договора с "Продасиликатом" и давал товар своим покупателям вагонами с заводов или мелкими партиями с московских складов. Продукция, выпущенная по этим договорам так же могла нести клеймо "По особому заказу Центросоюза".
В качестве заказчика ЦС выступал даже на международном рынке. В первые годы молодая Советская республика не могла фигурировать в качестве правового субьекта сделок и приходилось обращаться к таким фикциям, как заказ кооперативной организацией "Центросоюз" паровозов или пароходов за границей, хотя обе стороны понимали, что за Центросоюзом стоит истинный контрагент - Советская республика.
-
С унынием полагая, что "стаканная" тема "Центросоюза" практически исчерпана и закрывается известными гранёными 10 и 14 гранниками, был приятно удивлён и обрадован новой интересной находке.
Стакан тонкого стекла, высокий, подобный тем, что обсуждались в теме "Тонкостенные гладкие стаканы РИ" с травлёным пояском и надписью "По особому заказу ЦС Центросоюза".
ТТД : объём - 250 мл, высота - 118 мм, низ/верх - 48/65 мм. Стекломасса зеленоватого оттенка с вкраплениями и пузырями, на донышке чуть заметный следок от понтии. И самое интересное - светится в УФ!
Шрифт надписи очень напоминающий раннесоветский и логотип ЦС без привычного ромба плюс все ТТД относят этот стакан к 20-30 гг. У Игоря, по-моему, есть похожий "светящийся" стакан "Всенарпит" примерно того же периода. Видимо, продукция первых советских лет производилась по имперским образцам и технологиям.
И ещё один вопрос. В филателии есть понятие "надпечатка", когда на выпущенную ранее марку, в связи с каким-то знаменательным событием, по-быстрому, наносится новый краткий текст. Могло ли быть такое, что по желанию заказчика на имеющиеся старые стаканы "затравили" новый текст? По-моему, теоретически такое возможно.
Что скажут коллеги?
-
:bravo: :bravo: :cool_cool: Поздравляю Саныч ! Интереснейший и необычный стаканчик[ :ya_hoo_oo::quote author=Саныч link=topic=2466.msg18243#msg18243 date=1564018278]
С унынием полагая, что "стаканная" тема "Центросоюза" практически исчерпана и закрывается известными гранёными 10 и 14 гранниками, был приятно удивлён и обрадован новой интересной находке.
Стакан тонкого стекла, высокий, подобный тем, что обсуждались в теме "Тонкостенные гладкие стаканы РИ" с травлёным пояском и надписью "По особому заказу ЦС Центросоюза".
ТТД : объём - 250 мл, высота - 118 мм, низ/верх - 48/65 мм. Стекломасса зеленоватого оттенка с вкраплениями и пузырями, на донышке чуть заметный следок от понтии. И самое интересное - светится в УФ!
Шрифт надписи очень напоминающий раннесоветский и логотип ЦС без привычного ромба плюс все ТТД относят этот стакан к 20-30 гг. У Игоря, по-моему, есть похожий "светящийся" стакан "Всенарпит" примерно того же периода. Видимо, продукция первых советских лет производилась по имперским образцам и технологиям.
И ещё один вопрос. В филателии есть понятие "надпечатка", когда на выпущенную ранее марку, в связи с каким-то знаменательным событием, по-быстрому, наносится новый краткий текст. Могло ли быть такое, что по желанию заказчика на имеющиеся старые стаканы "затравили" новый текст? По-моему, теоретически такое возможно.
Что скажут коллеги?
[/quote]
-
И ещё один вопрос. В филателии есть понятие "надпечатка", когда на выпущенную ранее марку, в связи с каким-то знаменательным событием, по-быстрому, наносится новый краткий текст. Могло ли быть такое, что по желанию заказчика на имеющиеся старые стаканы "затравили" новый текст? По-моему, теоретически такое возможно.
Что скажут коллеги?
Ну а почему бы и нет? Вполне логично...
-
Тонкостенный стакан, доживший до наших лет, должен занять особое место. :co_ol:
-
Подробное изучение документов по регулированию государственной торговли и документов "Центросоюза" позволило выдвинуть новые версии относительно появления стаканов и стопок, выпущенных по особым заказам. Обычно для производителя особым считался заказ на продукцию, параметры и характеристики которой по каким-либо критериям отличались от серийных или прейскурантных. В нашем случае явных конструктивных отличий от обычных у стаканов и стопок не наблюдается, а установить продажную цену не представляется возможным. Но вместе с тем, как выяснилось, ежегодно ЦС выделялись дополнительные фонды для закупки товаров у производителей и организации коммерческой торговли, закупочные цены на которую устанавливались по соглашению с производителем. Такие заказы были выгодны для обеих сторон и находились возможности придать им статус особых. Реализация этих заказов могла производиться среди некоторых категорий потребителей (лесозаготовителей, новобрачных, сдатчиков вторсырья и т.п ), а тотальный дефицит и дополнительная атрибутика особого заказа маскировала повышенную цену. Хорошо помню, как перед Олимпиадой-80 появилась масса товаров повышенного спроса с олимпийской символикой на которые официально вводилась торговая наценка. Таким образом, статус «По особому заказу» могли иметь товары, выпущенные для коммерческой реализации Центросоюзом среди особых категорий потребителей.
Вторая версия отталкивается от того, что на стаканах размещено не только клеймо производителя ( ОСЗ), но и эмблема заказчика (Центросоюз). По советскому законодательству право поместить на продукцию свой товарный знак, предоставлялось предприятиям только в случаях особых заказов или внешнеторговым организациям для раскручивания торговой марки за рубежом. Насколько я знаю ЦС осуществлял внешнеторговую деятельность и вполне мог заказывать подобную продукцию для «представления» или реализации в странах какого-либо зарубежья.
Вместе с тем, подчёркиваю, что это только очередные версии, достойные обсуждения и дальнейшей проработки.
-
Согласно законов диалектики постепенные количественные изменения должны приводить к качественным.
В теме посуды "Центросоюза" на начальном, количественном, этапе ставилась задача собрать весь комплект 10 и 14-гранных
стаканов и стопок, учитывая то, что само существование некоторых из них ставилось под сомнение.
На современном, качественном, будем проводить поиск и исследование разновидностей и начинаем с 10- гранной стопки, два варианта которой удалось детально рассмотреть.
Общий экстерьер практически одинаков, кроме клейма на донышке. Если у левой эмблема "Центросоюза" расположена практически в центре, то на правой она более крупного размера, прорисована чуть лучше и по расположению несколько смещена вниз. Шрифт текста имеет меньший размер и от этого меняется длина и положение надписи. Оттенок и цвет стекломассы практически не отличаются. В целом понятно, что стопки одного производителя и периода изготовления, но разных прессформ.
-
Зачет. :cool_cool: